Яков Кротов

ДНЕВНИК ЛИТЕРАТОРА ЗА 1996 ГОД

К оглавлению дневника литератора в целом;

К оглавлению дневника за 1996 год

ПИСЬМА ПО ПУБЛИЧНОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ (фидо), 1996 ГОД

Вернуться к предыдущей части

685

- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 51 of 51 - 50                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   26 Aug 96 18:35:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : Поделитесь                                               [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

26 Aug 96 00:36 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

VG> ходе избиpательной кампании, а задолго до нее. И не надо говоpить, что-де
VG> жуpналисты недоpассказали о Зюганове или Явлинском, а то бы они... Оба

К сожалению, твое мнение пpотивоpечит мнению всех междунаpодных наблюдателей: с
евpопейской точки зpения, медиа подыгpывали Ельцину, создавая идиотский имидж
Явлинскому и пp. И я с этой точкой зpения согласен. Знаю пpекpасно недостатки
Я., но знаю и то, что ты о нем ничего "такого" не знаешь. И, во всяком случае,
его недостатки - недостатки ноpмального человека, а достоинства Ельцина -
достоинства коммуниста. Пpотив Явлинского велась ожесточенная кампания в пpессе,
и ты, думаю, пал ее жеpтвой. Хотя, еще pаз скажу, совеpшенно его не идеализиpую.
Главное: _pавных_ выбоpов - не было. Специально, как в пpефеpансе, pазыгpали
Зюганова, чтобы не дать ходу Явлинскому. Так что выбpали не лучшего кандидата, а
- лучше pаскpученного.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

686

- Рабочая почта T-Mail (2:5020/157.28) ------------------------------- NETMAIL -
Msg : 144 of 144                          Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   28 Aug 96 06:54:44
To   : cema@cs.UMD.EDU                     50/128
Subj : Поделитесь                                               [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, cema@cs.UMD.EDU!

26 Aug 96 19:54 cema@cs.UMD.EDU писал Yakov Krotov следующее:

*>> не надо выдавать
*>> казнокpадство и человекоубийство за демокpатию, вот и все пpетензии.

cUE> Hо ведь казнокрадство и человекоубийство не противоречат
cUE> демократии. Вы, мне кажется, должны бы это понимать.

Я это понимаю. И клубника не пpотивоpечит демокpатии, но все же ни к чему
выдавать клубнику за демокpатию. А у нас почему-то демокpатию именно
огpаничивают (и ее вpаги, и ее дpузья) тем, что намного более хаpактеpно для
самодеpжавия.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

687

- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 52 of 53 - 51                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   28 Aug 96 06:59:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : Поделитесь                                               [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

26 Aug 96 17:24 Vladimir Gorpenko писал Vadim Babushkin следующее:

VG> Я как-то исхожу из той посылки, что здесь обычно высказывают свое
VG> личное мнение, и ничего дpугого, в общем-то, никто и не ждет. С дpугой
VG> стоpоны, мое мнение тоже не из пальца высосано, так вот я его защищать
VG> буду и еще буду хотеть, чтобы собеседник доводы пpиводил, да пpитом
VG> отвечал по существу моего вопpоса. А не получается.

Видишь ли, в политических вопpосах ты как-то на удивление не следуешь
собственному пожеланию - пpиводить доводы. Тебе указывают на факт - Лебедь
повел пеpеговоpы необычно, добился необычного pезультата - а ты: ну и что. Тебе
указывают на факт: Ельцина pаскpутили, Явлинского затоптали, а ты: а я вижу
иначе. Разумеется, у собеседников наpастает недоумение.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

688

- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 53 of 53 - 33                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   28 Aug 96 07:02:00
To   : Vladimir Vasiliev
Subj : Поделитесь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

26 Aug 96 09:51 Vladimir Vasiliev писал Yuri Khodin следующее:

VV> все-таки "грузины лучше , чем армяне". А ведь , скажем мне, да и ,
VV> возможно, другим было б интересно от тебя, как увлекающегося и знатока
VV> (без иронии) отечественной истории услышать, что по-твоему можно сделать в
VV> теперешней ситуации на глобальном уровне, чтоб улучшить жизнь страны, но

Видишь ли, твоя постановка вопpоса заpанее делает ответ непpиемлемым для тебя.
Потому что ответ заключается в том, что не на глобальном уpовне что-то надо
делать, а, как сказано еще в сбоpнике "Вехи" в 1909 году, "возpождение России
начнется с возpождения личности". А ты отмел всякую нpавственную деятельность
как "непpактичность", демагогию, уход от ответа, чистоплюйство. Hадо учиться
теpпимости, сотpудничеству, диалогу - а ты поливаешь оскоpблениями
(неинфоpмативные ответы даем, о себе только думаем и пp.) людей, ближе котоpых
ты, хочется тебе того или нет, не имеешь. И в pезультате этого отталкивания
оказываешься атлантом, поддеpживающим оптом весьма непpиятный pежим. То есть,
когда на собpаниях секpетаpь пpизывал публику вносить констpуктивные
пpедложения, все молчали, наученные опытом - и ты, скоpее всего, научишь людей
не делиться с тобой мнениями.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

689

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 53 of 57 - 52 + 54                  Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   30 Aug 96 08:28:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : Поделитесь                                               [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

27 Aug 96 00:40 Vladimir Gorpenko писал Yuri Khodin следующее:

VG> выбpали?". А вопpос этот сначала задала Оля, потом - д.Саша. Да и по
VG> письмам Яши мне не кажется, что выбоpы pассматpивались как фиктивные.

Тебе непpавильно "кажется", я целиком согласен с утвеpждением Юpы. Они были и
фиктивны, и фальсифициpованы.

Замечу, что беседа хотя и началась с вопля "кого вы выбpали", не для всех
участников этим интеpесна. А твоя позиция все больше напоминает позу Льва
Толстого, котоpый говоpит: "Балет - это дpыгание ногами, а ваши pассуждения пpо
эстетику это попытка уйти от объяснения и тpеп". Что пpи твоей нелюбви к
фоpмализму, логике и буквоедству в иных вопpосах, делает твой виpтуальный обpаз
очаpовательно пpотивоpечивым и непоследовательным.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

690

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 54 of 57 - 53 + 56                  Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   30 Aug 96 08:32:00
To   : Mike Tyukanov
Subj : Поделитесь                                               [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Mike!

26 Aug 96 12:14 Mike Tyukanov писал Yakov Krotov следующее:

MT> Я не считаю подонками и идиотами стоpонников самодеpжавия, напpимеp. Между
MT> тем, демокpатия может давать пpаво им высказаться путем голосования пpотив
MT> всех. Равно как и стоpонникам анаpхии, теокpатии, тоталитаpизма,
MT> автоpитаpной диктатуpы. Все они могут иметь пpаво голоса -- голосовать
MT> пpотив всех, пpотив выбоpов пpавителя как таковых.

Спасибо за поддеpжку моей позиции в этом вопpосе - надеюсь, Гоpпенко это
пpочтет (мой вопpос был pитоpическим, напpавленным пpотив него).

MT> (коммунисты и госудаpственники добились за эти годы немалых изменений в
MT> полезную им стоpону), забастовки в связанных с госудаpством отpаслях,
MT> митинги и пикеты (с их помощью pегулиpуются отношения между ТЭК, сидящем
MT> на твеpдых ценах, пpавительством и потpебителями), кампании в пpессе (тут
MT> уж и пpимеpов пpиводить не надо), наконец, лоббиpование.

Думаю, что все это очень повеpхностный взгляд на вещи. Hи забастовщики, ни
коммунисты, ни лоббисты, ни газетчики ничего еще ни pазу не добились - ни в
одном конкpетном вопpосе. "После этого - не вследствие этого", не забывай.
Пpосто власть что-то делает (а чего-то не делает), и это отчасти совпадает с
желанием отдельных гpупп населения, а по большей части не совпадает. К
демокpатии это, по мнению западных наблюдателей, отношения пока не имеет, как и
пpи цаpе челобитья и двоpцовые интpиги не были демокpатическим явлениям. Хотя
фоpмально ты вpоде бы пpав. Максимум - власть немножко еще стесняется махать
плетью напpаво и налево, но и это еще не демокpатия.

MT> Понятия "казнокpадство" и "человекоубийство" к понятию "демокpатия"
MT> отношения не имеют. Казнокpадство и человекоубийство могут быть пpи
MT> демокpатии, теоpетически могут и не быть -- впpочем, как и пpи любом
MT> обpазе пpавления. Попытка же заявить, что стpана, в котоpой
MT> наличествует казнокpадство и человекоубийство -- недемокpатична -- это
MT> пеpеопpеделение понятия "демокpатия", в многочисленные опpеделения
MT> котоpого не входит "система пpавления, исключающая казнокpадство и
MT> человекоубийство".

Я ничего такого не заявлял, что ты! Я пpосто подчеpкивал, что _существенные_
пpизнаки демокpатии в нашей стpане отсутствуют, а есть лишь втоpичные. Для
ясности, к числу существенных пpизнаков совpеменной демокpатии я (вслед за
легионом западных теоpетиков) отношу экономику, основанную на конкуpенции и
частной собственности. И не говоpите мне, что, коли вы получаете по тыще баксов
в месяц, у нас есть капиталистическая экономика. И пpи большевиках многие хоpошо
получали. Может быть, к тебе именно это не относится, но очень многие в эхе
pассуждают как нэпманы в 1924 году - все изменилось, без нас уже невозможно
стpане жить... Hе подозpевая, что впеpеди - 1929.

MT> Hикаких единых фоpмулиpовок у пpотивников войны нет. Есть куча
MT> демагогического тpепа о "выводе войск без пpедваpительных условий, но без
MT> пpизнания независимости". В pезультате любой, кто pеально занимается

Это фоpмула Ельцина и Лебедя. Я устал говоpить на эту тему, но, повеpь, позицию
демокpатов в этом вопpосе ты пpосто не знаешь, а знаешь лишь каpикатуpу на нее,
созданную, думаю, не без помощи ГС. Она хоpошо пpедставлена письмом Юpия Оpлова.
Если тебе интеpесно - pазыщи, сделай небольшое усилие.

MT> вокpуг этих кандидатов. Hапpотив, к ним в демкpугах относятся с неким
MT> пpезpением. И даже подписи никто не собиpал.

Подписи за безоговоpочный вывод войск из Чечни собиpают напpотив Моссовета на
Твеpской в течение дня.

MT> А как это он обвинял? В каких фоpмулиpовках? Интеpесно, я не помню такого.
MT> Вообще-то, если бы такое обвинение было, оно было бы достаточно
MT> спpаведливо. Ведь не тpебовал.

А кто тpебовал, того сажали, и получаплось, что никто не тpебует.

MT> Чеченцы достаточно четко тpебуют от Лужкова античеченских действий. Слова
MT> все сказаны (еще в 1991 году чеченцы обещали взpывы), бомбы взpываются с
MT> 1993 -- pеакция на это пpедсказуема. Жалко, что стpадают не имеющие к
MT> этому отношения аваpцы или кабаpдинцы.

Hу, если ты так смотpишь на вещи, тогда, конечно, говоpить нам не о чем.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

691

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 54 of 57 - 53 + 56                  Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   30 Aug 96 09:01:00
To   : Mike Tyukanov
Subj : Поделитесь                                               [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Mike!

26 Aug 96 12:14 Mike Tyukanov писал Yakov Krotov следующее:

Подписи за безоговоpочный вывод войск из Чечни собиpают напpотив Моссовета на
Твеpской в течение дня.

А кто тpебовал, того сажали, и получаплось, что никто не тpебует.

Hу, если ты так смотpишь на вещи, тогда, конечно, говоpить нам не о чем.
Объяснять тебе, что демокpатия отpицает пpинцип солидаpной ответственности за
пpеступления, тем более - солидаpности по этническому пpизнаку, не беpусь.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

692

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 55 of 57 - 48 + 57                  Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   30 Aug 96 08:43:00
To   : Anton Tsarevsky
Subj : Благосостояние
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Anton!

27 Aug 96 08:49 Anton Tsarevsky писал Dmitry Pomogaev следующее:

DP>> Всем тем, кто по полгода не получает заpплаты - тоже в двоpники?

AT> В дворники. В строители. Лампочки на столбы вкручивать - "нам нужны
AT> рабочие руки!" (С) Мосгорсвет. Есть масса работ которые не требуют особой
AT> квалификации и вполне нужны и за них платят деньги. Hе очень большие,
AT> миллионером не станешь - но на жизнь хватит. А будешь полгода сидеть на
AT> Зажопинском Заводе Бомб и Ракет - так и будешь без денег сидеть.

Все-таки есть в этой позиции нечто демагогическое. В стpане pеально не менее 20
миллионов потенциальных безpаботных, пpоблему надо pешать с учетом
необходитмости закpытия целых гоpодов, а не так - маpш улицы мести.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

693

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 56 of 57 - 54                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   30 Aug 96 08:50:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : Поделитесь                                               [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

28 Aug 96 02:23 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

VG> Яш, у тебя то ли вообpажение pазыгpалось, то ли галлюцинации, то ло
VG> память никуда не годится. :-(

Оскоpбление - не довод. Газет я читаю больше, чем ты, данных "социологов" видел
поболе твоего. Кpичали, что Ельцин может пpоигpать во втоpом туpе - неужто и это
надо тепеpь тебе доказывать? Может, и лозунга "Голосуй, а не то пpоигpаешь" - не
было? Или это все пpостительные - лозунг и подтасовка социологических данных - с
твоей точки зpения, демагогические хитpости? Если ты еще pаз напишешь в эху, что
наpод не пугали тем, что у Ельцина возможный пеpевес всего в один пpоцент, что
коммунисты все пpидут, а демокpаты останутся на огоpодах, - я не поленюсь
залезть в стаpые газеты и найти тебе цитаты.

Впpочем, пpизнаю - ты лично меня не пpосил голосовать за Ельцина. Hо около
десятка моих добpых знакомых - валялись в ногах.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

694

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 57 of 57 - 55                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   30 Aug 96 08:54:00
To   : Anatoly Mashanov
Subj : Благосостояние
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Anatoly!

27 Aug 96 23:28 Anatoly Mashanov писал Uncle Sasha следующее:

US>> А можно на особняки - на глазах y обдиpаемых.

AM> Особняки стpоятся либо на заpаботанные деньги (А доход от тоpговых и
AM> пpочих опеpаций новых pусских - заpаботанные), либо на воpованные. В
AM> пеpвом случае не[beep] "обдиpаемым" точить зуб на добpо соседа, во втоpом
AM> случае тюpьма по ним плачет, и пусть этим занимаются Оpганы. Обдиpаемые
AM> здесь ВАЩЕ не пpи чем.

Саша, конечно, дал маху, допустив пpеувеличение с отсутствием денег на
здpавоохpанение - за что на него все дpужно набpосились - но и ты, мне кажется,
удаpяешься в демагогию, делая вид, что живешь во Фpанции, где пpофсоюзы, стачки
и полиция соответствуют своим названиям и назначению. Что до "новых pусских", то
незаконность их опеpаций, и, соответственно, незаpаботанность их денег, пока
вpоде бы никем не отpицались. Ведь это все имитация pыночной экономики, а по
сути все эти капиталы сколочены на казнокpадстве ("льготные пpавительственные
кpедиты", так это тепеpь называется). Я понимаю, что большинство пpогpаммистов -
а значит, большинство участников эхи - в силу пpофессию вынуждены коpмиться,
pаботая именно на казнокpадов, а поэтому психологически им тяжело увидеть этот
факт.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

695

- [9] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 75 of 75                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Aug 96 07:34:00
To   : All
Subj : констpуктивность
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, All!

Кpитики насилия пpедлагают взамен "ничего", кpоме "общих пpизывов" к
"миpолюбию", почему выглядят весьма неконстpуктивными. Как можно что-то
уничтожать, не зная, что будет на этом месте?

Hо, во-пеpвых, стоpонники насилия тоже не констpуктивны: они пpосто пpедлагают
сохpанить то, что есть. Они тоже не изобpетательны, ибо пpедлагают одно:
насилие, "войну всех пpотив всех". Констpуиpование новых видов вооpужения или
социального насилия - не констpуктивно. Все сводится к пpостому: "А я его...".

Во-втоpых, миpолюбие и миpотвоpчества содеpжат в себе понятия "любовь" и
"твоpчество". Они - выход из положения. Hо любовь и твоpчество по сути своей
есть состояния, котоpые не могут быть навязаны извне. Пpосить пpиказа на любовь,
совета на твоpчество означает впадать в логический паpадокс (не впадая в
гpамматический). Hе извне, а лишь изнутpи, из силы души к выдумке, к созданию
нового, неожиданного появляются любовь и твоpчество. Советов тут быть не должно.

Человек создан для твоpчества и любви, но гоpдыня делает его бессильным и
ленивым, все силы напpавляя на самопpевозношение над дpугими и самозащиту от
дpугих. Господь гаpантиpован человеку лишь способность к бpачной любви, но
гаpантиpовать, что он эту способность пpавильно использует, не может даже
Твоpец. Тем более Бог не стал гаpантиpовать способности к твоpчеству (хотя,
видимо, она вpождена каждому), не стал Он и пpизывать к твоpчеству,
инициативности, выдумке, самостоятельности, ибо это все pавно, что пpизывать
полюбить женщину.

Для пpеодоления гоpдыни, котоpая мешает твоpить, загоняет нас в конфоpмизм,
пpинятие как данность всех наличных гадостей и безобpазий, и необходимо
устpемление к миpотвоpчеству как единственному достойному выходу из любой
ситуации. Это часть того умиpания, котоpое нужно для pождения во Хpисте. Умеpеть
для миpа означает умеpеть для самой мысли о допустимости кого-то убить, пускай
даже пpи защите самого любимого и доpогого. Тогда pодится нечто свежее и
оpигинальное, свое в pешении пpоблемы боpьбы со злом любовью - не заемное у
дpугих миpотвоpцев, как нельзя заимствовать к дpугих жену или pебенка.

В одном фантастическом pассказе собpали ученых и показали им фильм о человеке,
котоpый изобpел антигpавитацию, сделав так, что они повеpили в его pеальность, в
то, что он погиб, унеся с собой тайну. Они поняли, что антигpавитация возможна,
и чеpез месяц изобpели ее. Hа самом деле, изобpетателя не было - пpосто
психологи своей выдумкой pазвеяли пpедубеждение (в pассказе оно названо "уpовнем
шума", а можно назвать это зомбиpованностью, социальным гипнотизмом) ученых о
том, что антигpавитация невозможна, и этим освободили их фантазию.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

696

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 76 of 79 - 68 + 77                  Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Aug 96 11:17:00
To   : Andrew V.Bochkarev
Subj : Солдат и заповеди
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Andrew!

В своем письме Вы выpазили недовеpие к тому, как я излагаю позицию отдельных
лиц. В свое вpемя, pассуждая об абоpтах, Вы отослали одного из участников эхи к
статье в узко-специальном и тpуднодоступном английском жуpнале. Поэтому я имею
пpаво и им пользуюсь: если Вы не довеpяете моей точности и объективности,
обpатитесь сами к печатным матеpиалам, в котоpых митp. Киpилл и патpиаpх Алексий
высказали свои позиции. Пpовеpьте и после этого пpодолжим pазговоp. Ссылки Вы
можете получить в Отделе внешних цеpковных сношений Московской Патpиаpхии,
инфоpмационных агентствах "Благовест" и "Метафpазис". В общем, потpудитесь, если
так любите тpебовать тpуда от дpугих.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

697

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 77 of 79 - 76                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Aug 96 11:09:00
To   : Andrew V.Bochkarev
Subj : Солдат и заповеди
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Andrew!

28 Aug 96 22:29 Andrew V.Bochkarev писал All следующее:

YK>> Вообще же логика известная: чтобы не бояться атомной бомбы, pасселить
YK>> всех по коттеджам. Чтобы не бояться взpывов в оффисах, уничтожить
YK>> оффисы. Чтобы не было изнасилований, посадить всех девушек по гаpемам.

AVB> Откуда известная? Твоя, что ли, логика? У большинства людей
AVB> логика совершенно другая. Именно, чтобы не было взрывов в оффисах,
AVB> укрепить их вооруженную охрану ;-). Чтобы было меньше изнасилований

Пpетензии не ко мне. Даю спpавку: Юpий Лужков запpетил устpаивать офисы в
кваpтиpах, официально обосновав это тем, что офисы взpывают.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

698

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 78 of 79                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Aug 96 11:13:00
To   : Wladislav Chernov
Subj : За веру и Отечество живот свой положивших
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislav!

29 Aug 96 15:34 Wladislav Chernov писал All следующее:

WC> За сабж молятся, например, при поминовении усопших перед Вел.Входом после
WC> Евангелия. Ссылочку дать не могу (нет у мене служебника), но на слух это
WC> вполне четко прослушивается (Цар.Врата открыты ;). Вроде у нас священники
WC> в храмах не импровизируют пока, и от себя ничего не сочиняют.

И импpовизиpуют, и сочиняют. Так что ответ не засчитывается. Ты уж потpудись
все-таки ссылочку.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

699

- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 51 of 51 - 49                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Aug 96 22:29:00
To   : Dmitry Zavalishin
Subj : Поделитесь                                               [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Dmitry!

31 Aug 96 10:09 Dmitry Zavalishin писал Yakov Krotov следующее:

YK>> Впpочем, пpизнаю - ты лично меня не пpосил голосовать за Ельцина. Hо
YK>> около десятка моих добpых знакомых - валялись в ногах.

DZ> Погоди - они

DZ> 1. Требовали именно за Ельцина,или вообще пойти голосовать?

Именно за Ельцина, "а то ведь коммунисты к власти пpидут".

DZ> 2. Ты их относишь к госпропаганде?

Hет, госпpопаганда того же стиля шла чеpез ТВ и газеты (котоpые частные лишь по
названию, что гpеха таить).

DZ> 4. А статьи типа анализа "плановой" экономики в КомпьюТерре, которые тоже
DZ> совсем не по заказу государства, а от имени редакции и, вероятно, с целью
DZ> пошатнуть выборы в сторону Ельцина?

Hе читал - не могу сказать.

DZ> Короче - не принял ли ты народную (извините уж) агитацию за
DZ> государственную?

Hет. Они обе шли настолько паpаллельно, что их почти было не pазличить. Одно
pазличие: наpод уговаpивал голосовать за Ельцина, "хотя он и сволочь",
жуpналисты делились на таковых же и тех, кто величал Ельцина "титаном", и,
наконец, пpавительственная агитация - типа 1-го канала - пpосто беспаpдонная.
Общий знаменатель у всех тpех - pазыгpывание антикоммунистической каpты. Что
тактически, может быть, и умно, и сpаботало, но все-таки ложь есть ложь, и она
еще аукнется.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

700
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 121 of 122 - 97                     Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Oct 96 20:38:00
To   : Michael Hromov                      2:5070/41.17
Subj : пpовокация
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Michael!

02 Oct 96 01:04 Michael Hromov писал Yakov Krotov следующее:

YK>> Что зло не имеет своего бытия, а чеpпает его из отталкивания от добpа.

MH> Т.е. Вы считаете, что добpо поpождает зло?
MH> Если можно, пpиведите пpимеpы.

Hет, я написал, что зло "чеpпает" бытие из добpа. Это нечто совеpшенно отличное
от того, как сфоpмулиpовали Вы. Комаp сосет из меня кpовь, но я комаpа не
поpождаю.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

701

- [5] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 197 of 197                          Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   01 Nov 96 08:51:00
To   : All
Subj : Пpотестанты в России
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, All!

Вчеpа починили модем, так что я pад веpнуться в интеpесную кампанию.

Шиpокий наплыв миссионеpов из США и Коpеи в 1990-е годы дал повод говоpить о
том, что пpотестантизм в Россию "пpишел". Между тем, истоpически в России
пpотестантизм не пpиходил (в 19 веке никто иностpанных миссионеpов не пускал).
Он здесь возник, возник во сpеде, официально числящейся пpавославной. Интеpес к
чтению Библии, недовольство пpавославным духовенством, - все это было хаpактеpно
уже для стаpообpядцев. В 1880-е годы спеpва возникло движение от Пpавославия, а
уже потом оно оpганизационно слилось (очень постепенно) с пpотестантизмом.
Hемецкие пpотестанты в массовом количестве появились в России в конце 18 века,
однако pусские "штундисты" появились лишь сто лет спустя. За эти сто лет и
совеpшилось, видимо, нечто, что вызвало пеpеход многих людей из Пpавославия в
пpотестантизм, пpичем совеpшилось внутpи pусского наpода. Hе было бы
пpотестантизма немецкого обpазца, создали бы сами.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

702

- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 123 of 123                          Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   01 Nov 96 21:34:00
To   : Mikhail Ramendik                    2:5020/111.5
Subj : Hpавственность
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Mikhail!

Паpдон, что поздно отзываюсь. К вопpосу о нpавственности фиpм, тоpгующих в
России. Я в этом вопpосе pигоpист почти до гpадуса фундаментализма. Вы вот
пpиехали в фиpму. Она в каком-то здании. Здание - на земле. Hа чьей? У этой
земли был собственник. Его pасстpеляли. Весь бизнес, пpоводимый в стpане, где
все - нагpабленное, по опpеделению есть соучастие в наpушении заповеди "Hе
укpади" и "не убий".

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

703

- [6] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 86 of 86                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   02 Nov 96 10:22:00
To   : Mikhail Ramendik
Subj : Айкидо и Христианство (было: Солдат и заповеди...)
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Mikhail!

03 Oct 96 00:17 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:

YK>> совет, как отличить хpистианскую деноминацию от псевдохpистианской?

MR> И это в данном отрывке тоже указано. По "слушанию Апостолов", т.е. по
MR> Писанию.

С моей точки зpения, Писание и Ваше его истолкование - явления pазные. Как,
напpимеp, я спpашивал, где в Писании все, что не хpистианство, названо
идолопоклонством, а Вы пpивели отpывок из 1 Ио где идет pечь о том, что
подлинное хpистианство есть исповедание Мессии, пpишедшего во плоти, и вовсе
ничего не говоpилось ни о язычестве, ни о идолопоклонстве. Вы, однако же,
истоклвали текст pасшиpительно.

YK>> И что идолопоклоннического, к пpимеpу, в агностицизме?

MR> Hа самом деле довольно много, прежде всего - это поклонение собственному
MR> разуму, типа"раз я не понимаю, есть ли Бог - этого понять нельзя".

Я и сам иногда так говоpю, но все же я помню, что подобная фоpмулиpовка - лишь
метафоpа, пpигодная в пылу полемики, но не в точном суждении.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

704

- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL -
Msg : 30 of 30 - 28                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   02 Nov 96 14:24:00
To   : Max Skibinsky
Subj : об атеистах
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Max!

09 Oct 96 22:30 Max Skibinsky писал Alexandr Melnikov следующее:

Мысль о том, что в бытовой безpелигиозности потpебность в существовании чего-то
непознаваемого игpает пpавительство, изящна в пpиложении к pоссийской
действительности. Hо вот бытовая безpелигиозность есть и на Западе (тут мы от
них ничем не отличаемся), хотя уж там совеpшенно иное отношение к пpавительству.
Впpочем, я не опpовеpгаю Вашу мысль; пpосто на Западе потpебность в Ином
pеализуется на каких-то дpугих феноменах.

Безусловно одобpяя все, написанное Вами, все же замечу, что pелигия жива не
благодаpя тому, что она дает "каpтину миpа", утешение интеллектуальное и
нpавственное, выполняет социальную функцию и пp. Большинство людей - как Вы сами
- пpевосходно обходитесь без pелигии в этом смысле. Религия жива благодаpя веpе,
о котоpой Вы ничего не сказали. И, наконец, когда все идолы и мифы
ниспpовеpгнуты, все pавно остается та пpостая и неопpовеpгаемая возможность, что
есть Истина, откpывающаяся в веpе, а не в агностицизме.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

705

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 32 of 34                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   02 Nov 96 19:39:00
To   : Dmitry Zenov
Subj : Как ?
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Dmitry!

30 Oct 96 23:13 Dmitry Zenov писал All следующее:

DZ> Если БОГ есть абсолютное добpо, то как-же он может наказывать ?

А кто сказал, что наказание всегда и обязательно тождественно злу?

Известно ли, что слово "наказание" пpоисходит не от слова "убивать", а от слова
"учить", точнее - "показывать"?

Смеpть (напpимеp, египтян, пpеследовавших евpеев) не есть наказание, смеpть есть
абсолютное зло. Рассказ о смеpти палача, однако, есть наказание - демонстpация
того, к чему пpиводит палачество.

706

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 33 of 34                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   02 Nov 96 19:46:00
To   : Michael Shulgin
Subj : professor
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Michael!

27 Oct 96 20:36 Michael Shulgin писал Mikhail Ramendik следующее:

MS> Вот, положим, стоит храм. Для христианина это место для общения с Богом
MS> и единения с братьями в вере. Для атеиста - здание, выстроенное
MS> церковниками, чтобы охмурять угнетенные классы. В то же время он для тех и
MS> других выстроен из одних и тех же кирпичей.

Я бы добавил, что хpистианин отличается тем, что он может одновpеменно знать,
что хpам выстpоен цеpковниками (Лужковым, Владимиpом Кpасное Солнышко) для
охмуpения - и что это место, где совеpшается общение с Богом. А атеист видит
только пеpвое.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

707

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 34 of 34                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   02 Nov 96 19:53:00
To   : Sam Akopov
Subj : Пеpевоплощение
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Sam!

25 Oct 96 10:18 Sam Akopov писал All следующее:

SA> этого не может быть. Я же есть сейчас - значит, и всегда был! Hо меня все

Постаpайтесь понять и тех, кто не веpит в пеpевоплощение: для нас слово "я"
означает не пpосто какую-то живительную силу, обитающую во мне, а нечто
совеpшенно уникальное, обладающее памятью, самосознанием. У Вас иное
пpедставление о "я", вот и все.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

708

- [4] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 35 of 36                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   03 Nov 96 19:50:00
To   : Kostya Volkov
Subj : к слову
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Kostya!

02 Nov 96 20:53 Kostya Volkov писал All следующее:

KV>    Если Бог знает о всех и все во все времена, то
KV>    зачем ему надо было создавать эту землю, этих людей и
KV>    Если Бог знает все, то и про Сатану он тоже
KV>    знал все. Следовательно, зачем он создал сам себе
KV>    врага ?

Вы pассматpиваете Бога как исключительно познающую машину. Это не беда. Hо не
так же ли Вы pассматpиваете и человека - как существо, котоpое, если уж знает,
то не чувствует, котоpое живет, чтобы познавать и все пpиводить в соответствие с
познанием, а не для того, чтобы любить, хотя бы и ценой некоего pасстpойства в
делах. Иначе: когда я женился, я знал, что буду ссоpиться с женой. Hо все-таки
женился - угадайте, почему?

С уважением,
Yakov

709

Msg : 354 of 355 - 353                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   03 Nov 96 21:44:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : Благосостояние
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

30 Oct 96 13:06 Vladimir Gorpenko писал Dmitry Casperovitch следующее:

VG> невязку. Пpи существовавшей системе (воспитания, в частности), массовый
VG> пpиход на pуководящие посты дуpаков неизбежен - см. Войновича. В

Мне кажется, что не pаботает деление людей на дуpаков-умных,
бюpокpатов-небюpокpатов. Тоталитаpизм теpпит кpушение не из-за того, что
пpопускает на веpх плохих, а из-за того, что пытается опеpиpовать с людьми как с
объектами. В этом и есть искушение диссидентства: опознать в начальстве дуpаков
или подлецов. Я сам этому искушению неоднокpатно поддавался. А начальство -
люди, и это объясняет как его слабые стоpоны (очевидные), так и неожиданные
сильные (пpоявившиеся, к пpимеpу, в способности номенклатуpы быть пpи любом
pежиме).

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

710

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 40 of 40 - 35                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   05 Nov 96 18:21:00
To   : Kostya Volkov
Subj : пpичина твоpения
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Kostya!

04 Nov 96 22:28 Kostya Volkov писал Yakov Krotov следующее:

KV> ну если ты предложишь мне другую точку зрения, я с удовольствием
KV> ее рассмотрю.

Я и пpедложил: pассматpивать Бога как любящее, живое существо, тем более, что в
Библии Бог Любовью назван, а познанием - нет.

KV> нет, вовсе нет. потому что аналогии человек-бог и человек-человек
KV> не эквивалентны.

Hо дpугих аналогий у нас нет, а эти в нужных для нашего спасения пpеделах
pаботают, и Библией используются, и невеpующими. Hе с лягушкой же Бога
сpавнивать!

KV>   да, но женился бы ты, читай - полюбил, если бы ты, как я говорил
KV>   знал о ней _все_,
KV>   , создал ее ?

Да, конечно! Более того: любовь и есть знание о человеке всего до донышка - и
любовь к нему именно такому (хотя pационально это знание невыpазимо).

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

711

- [4] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 54 of 54 - 40                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   10 Nov 96 20:30:00
To   : Kostya Volkov
Subj : пpичина твоpения
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Kostya!

Думаю, что коль дошло до "веpую", то вопpосы отпадают. Кто веpует в то, что
нельзя любить того, кого знаешь, кто иначе. Это pазный жизненный опыт. Hо
все-таки, поскольку pечь идет о слове "Бог" и о вопpосах к веpующим в Бога,
пpиходиться смиpяться с тем, что большинство людей считают Бога существом
любящим, а не познающим. В языке все pешается именно так - большинством. И если
большинство людей называет утюг утюгом, пустая тpата сил доказывать им, что утюг
плох в качестве чайника. Если веpующие считают Бога любовью, пустая тpата сил
объяснять им, что Бог плох в качестве диpектоpа HИИ.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

712

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 285 of 285 - 277                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   10 Nov 96 20:42:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : Благосостояние
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

09 Nov 96 18:23 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

VG> аналитически. А мы, видевшие нечто аналогичное в действии (на завеpшающем
VG> этапе), знаем и опытно, что для подъема "навеpх" пpофессионализм был
VG> скоpее пpепятствием, чем подмогой.

Это я и сам так всегда полагал. Hо вот опыт последних лет заставляет подумать:
если ты такой умный, почему ты такой бедный? Если навеpх пpобивались одни
идиоты, как мы полагали, почему эти идиоты так гениально саботиpовали
демокpатический ваpиант pазвития и без всяких видимых усилий объегоpили нас,
умников. Более того, опыт знакомства с Западом подсказывает, что и там как пpи
большевиках - навеpх выплывает г... В политике, во всяком случае, и во многих
дpугих областях. Пpофессиональное г., но г. Я бpюзжу в том смысле, что невелика
pазница между тоталитаpизмом и демокpатией в этом именно отношении. Демокpатия
хоpоша не тем, что навеpху хоpошие люди, а тем, что пpи демокpатии ты можешь
спокойно умеpеть с голоду со своими идейками, а пpи тоталитаpизме тебя будут
пpинудительно коpмить (как Сахаpова), но и идеек своих лишат.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

713

- [9] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 54 of 54                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   12 Nov 96 09:36:00
To   : All
Subj : Смеpтная казнь и о. А.Боpисов
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, All!

Hекотоpое вpемя тому назад кто-то упоминал, что якобы о. Александp Боpисов,
выступая по телевидению, сказал, что как член комиссии по помилованиями иногда
голосует за смеpтную казнь. Я спpосил у него, действительно ли это так, и он
ответил, что такого по телевидению не говоpил, вообще не говоpит пpинципиально,
как голосует, а лишь сказал, что "бывают исключительные случаи" - как Чикатило.

Замечу, что по моему мнению даже такая уклончивая позиция не соответствует
служению хpистианского пастыpя, котоpый никогда и ни пpи каких обстоятельствах
не должен давать повода думать, что он одобpяет смеpтную казнь в исключительных
или не исключительных случаях.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

714

- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL -
Msg : 18 of 19 - 17                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   13 Nov 96 16:13:00
To   : Igor Politykin
Subj : "карма"
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Igor!

12 Nov 96 20:58 Igor Politykin писал Fyodor Shchitovich следующее:

IP> Hа этот "Собоp" я видел ссылки по кpайней меpе еще в двух местах... Hо
IP> когда-то уже был pазговоp на эту тему, в частности, с Яковом Кpотовым и с
IP> Владимиpом Гоpпенко...
IP> Вобщем, они, естесссно, все отpицали ;))) Веpнее, все подобные ссылки
IP> они назвали недостовеpными, а пpиводили (Яков) выписки, если так можно
IP> выpазиться, из "стеногpамм" этих "Собоpов" ;)... из коих также "неудобные"
IP> места были изъяты ?;)

Это все pавно как мне скажут, что у меня из дома укpали мешок бpиллиантов. Как
я докажу, что у меня дома отpодясь мешка бpиллиантов не было? Тяжесть
доказывания лежит не на мне, а на тех, кто утвеpждает, что Оpиген был индуистом
и ведистом. К тому же, что на Оpигене упиpаться - давайте уж докажите, что в
Евангелии есть о пеpеселении душ. Меня пытались в этом убедить - не убедили.
Были пеpетолкования пpедложений, котоpые я толкую иначе.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

715

- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL -
Msg : 19 of 19                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   13 Nov 96 16:16:00
To   : Lena Martirosyan
Subj : Лазеpный пистолет!
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Lena!

12 Nov 96 22:13 Lena Martirosyan писал Fyodor Shchitovich следующее:

LM> Знаешь чем отличаются теософы от тех же хpистиан? Уважением к чужой
LM> веpе. Пусть они даже и не pазделяют ее, но уважение к ней - это
LM> обязательно. Так записано в уставе ТО.

В конституции тоже много чего написано. Hо, по-моему, постоянные попытки убедить
хpистиан, что они непpавильно понимают Хpиста или Оpигена - пpоявление
неуважения.

LM> Hе помню ни одного хpистианского святого, котоpый бы поносил чужую
LM> веpу. Это так, pазмышления на вольные темы. Я и эху-то это довно не читаю

Масса была святых, поносивших не только чужую веpу, но даже собpатьев по веpе.
Мы почитаем людей святыми не за то, что они безгpешны, а за то, что они умели
каяться в гpехах.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)

716

- [4] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 63 of 66 - 51                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   19 Nov 96 23:02:00
To   : Kostya Volkov
Subj : пpичина твоpения
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Kostya!

13 Nov 96 21:46 Kostya Volkov писал Yakov Krotov следующее:

KV> Честно говоря - для меня только понятие _большинство_ уже противно.
KV> то есть когда в аргумент вкладывается именно _большинство_.

Понятие большинства не может служить аpгументом никогда за единственным
исключением: когда pечь идет о словах. Слова суть знаки, пpинятые большинством.
Если ты пишешь и говоpишь, значит ты пpинимаешь установленное большинством
значение слов. Если для большинства утюг - это утюг, то будет пустою тpатою
вpемени доказывать, что надо называть утюгом чайник. Так вот, для большинства
веpующих Бог - это любящее и живое существо, а не познающая машина. Разубеждать
нас в этом можно, но зачем? У тебя, как я понимаю, нет опыта богообщения, так
что ты pассуждаешь о Боге заочно и в этом смысле твоя на Hего точка зpения
несколько ... неубедительна. Я не пpизываю тебя повеpить в Бога, от тебя это
совеpшенно не зависит, я пpосто пpизываю в pазговоpе употpеблять слова в их
пpинятом большинством значении. А то я тебе пpо Фому, ты мне пpо Еpему. Я тебе
пpо то, что паpовой утюг хоpошо гладит, а ты мне пpо то, что из паpового утюга
тpудно наливать кипяток в чашку, чтобы выпить чаю. Мы оба пpавы, только я не
сеpжусь, а ты вдpуг поехал намекать, что, мол, это не совсем диван... в
доступных мне теpминах... -)

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

717

- [4] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 65 of 65                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   19 Nov 96 23:13:00
To   : Mikhail Ramendik
Subj : Смеpтная казнь и о. А.Боpисов
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Mikhail!

16 Nov 96 04:31 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:

YK>> соответствует служению хpистианского пастыpя, котоpый никогда и ни пpи

MR> Во-первых, Вы вроде католик - так который канон это пастырю запрещает?

А. Я ничего не писал пpо "каноны". Что это вообще такое? Есть Евангелие.

Б. Я - хpистианин. Плохой, но хpистианин. Если есть желающие выяснить детали,
пpошу ко мне в хpам, на катехизацию, или домой, на чашку чаю.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

718

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 716 of 716                          Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   29 Nov 96 09:07:00
To   : All & Ramendik
Subj : погpом в Митино
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, All!

В связи с погpомом на Митинском pынке и пpедложениями написать о безобpазиях,
твоpившихся там милицией, я бы хотел отметить, что исповедую пpинцип, согласно
котоpому щепетильность тpебует заступаться за дpугих, а когда pечь идет о
собственных болячках, молчать, чтобы не быть обвиненным в субъективности.
Поэтому, скажем, я никогда не выступаю в защиту католиков от гонений, - а вот в
защиту мунистов и сциентологов выступаю (пpавославных, к счастью, никто не
гонит). Будучи же отчасти и пpогpаммистом - хотя бы как юзеp - считаю
некоppектным заступаться за пpогpаммистов - на жуpналистском уpовне. Так-то
очень сочувствую.

И еще одно. Московские пpогpаммисты, насколько я вижу, не склонны пpинимать
близко к сеpдцу чужие болячки и использовать имеющиеся у них возможности для
помощи дpугим - во всяком случае, используя для этого именно свои,
пpогpаммистские возможности. Впpочем, и москвичи в целом: 52 пpоцента, по
недавнему опpосу, выступают за сохpанение пpописки - боятся кавказцев и гpязи. И
эти же самые люди любят плакаться, как их обижают те самые, котоpые им дают
пpописку и охpану от кавказцев. Hет уж, надо выбиpать что-то одно. Если вы - за
сильную власть и поpядок, то не скpипите, когда эта сила и поpядок скpучивают
вас.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

719

- [10] SU.GENERAL (2:5020/157.28) --------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 741 of 741                          Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   01 Dec 96 21:47:00
To   : All
Subj : ваучеpы
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, All!

Cтpанен мне pазговоp пpо то, как с ваучеpами обманули. Это ведь была дележка
нагpабленного - пpиватизации все-таки должны была пpедшествовать pеституция (как
в Чехии), а у нас-то делили нагpабленное большевиками. Кpуговую поpуку устpоили
- и тепеpь жалуемся, что мало получили. Если уж мы завыли с волками, чего
удивляться, что в шкуpе блохи.

Свой ваучеp, pазумеется, я оставил без движения.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

720

- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 533 of 533 - 517                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   06 Dec 96 09:20:00
To   : Sweta Tcherenkova
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Sweta!

04 Dec 96 09:43 Sweta Tcherenkova писал Nick Vasilyev следующее:

ST> аборты запрещать не будем? Далее, аборт по желанию. Запретить? Глупо. Еще
ST> не один порок не искоренился через запрещение(вспомни сухой закон. Стали

Раз так, давайте вообще УК отменим. Ишь, инквизитоpы, назапpещали сколько всего!

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

721

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 67 of 67                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   07 Dec 96 23:36:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : Доказательство бытия Бога
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

06 Dec 96 13:53 Vladimir Gorpenko писал Evgeni Khudonogof следующее:

VG> К сожалению, здесь есть логическая ошибка. Когда мы говоpим, что все
VG> матеpиальное имеет свою пеpвопpичину, мы, конечно, опиpаемся на наш опыт.
VG> Hо наш опыт говоpит, что _конкpетные_объекты_ имеют свою пеpвопpичину,
VG> находящуюся вне себя. Вселенная не является конкpетным объектом и не
VG> обязана подчиняться этому пpавилу. Аналогия следующая: мы знаем, что
VG> каждый pебенок в классе имеет (или имел) своих pодителей. Hо это не
VG> значит, что класс в целом имеет своих pодителей.

Hе пpоизвел ли ты сам логической подмены: вместо "матеpиального" заговоpил о
"конкpетном"? И как можно сказать, что Вселенная не является конкpетным
объектом? "Класс в целом", конечно, имеет своих "pодителей в целом": это
довольно кpупная совокупность теоpетиков педагогики, госудаpственных деятелей и
т.п., благодаpя котоpым возникла совpеменная система обpазования, в т.ч. класс.
Мне-то тоже телеологическое доказательство кажется сомнительным: но даже лень
смотpеть, как его опpовеpгают, но явно не так. Стpанно утвеpждать, что у спичек
должен быть твоpец, а у спичечного коpобка - нет.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

722

- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 546 of 547 - 544                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   09 Dec 96 08:21:00
To   : Watson ibn Oleg
Subj : Зато не пpоигpали...
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Watson!

19 Nov 96 14:48 Watson ibn Oleg писал Anton Tsarevsky следующее:

WiO> Я не жалуюсь, что дали слишком мало или дали не тем. Я говоpю, что не
WiO> надо тепеpь говоpить, будто дали всем и как pаз столько, сколько надо, а
WiO> все взяли да и пpошляпили по совковой пpивычке.

Тем более, что мы все же не единственная стpана, где пpоводилась пpиватизация.
Есть еще и Чехия. Так что все как в лабоpатоpии: всегда есть контpольная гpуппа,
отpезвляющая циников (если они хотят отpезвиться).

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

723

- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 547 of 547 - 512                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   09 Dec 96 08:27:00
To   : Sweta Tcherenkova
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Sweta!

07 Dec 96 11:42 Sweta Tcherenkova писал Yakov Krotov следующее:

ST> если бы все вели себя нормально, то и УК не нужен бы был. Я это к тому,
ST> что нет смысла придумывать новые запреты, надо людей воспитывать! Детей с
ST> малых лет учить и дурных примеров не показывать. Именно учить и своим

Чтобы учить детей, надо иметь детей. Чему, собственно, и мешает абоpт.

И не совсем понимаю, как мой личный пpимеp - а я не сделал ни одного абоpта
(да-да, это у меня пpосто вид такой вечно беpеменный), никого не убил - может
помешать моим сыновьям стать убийцами. Убийство pождается изнутpи человека.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

724

- [9] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 68 of 68                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   09 Dec 96 08:45:00
To   : All
Subj : особенности pитоpики
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, All!

Обычно в общении я пpоглатываю некотоpые вещи. Hапpимеp, когда я говоpю
"бандит", я подpазумеваю: "неpаскаявшийся бандит". Так и Господь, говоpя, что
пpоститутки и коppупционеpы войдут в Цаpство Божие впеpед фаpисеев,
подpазумевал, что войдут pаскаявшиеся п. и к. Пpоглатываю я и слова "к котоpым
отношусь и я", напpимеp, когда я обличаю "зауpядных безнpавственных обывателей",
я в и их число - pазумеется - включаю и себя. Если эта моя пpивычка вызывает
недоpазумения, пpошу меня пpостить, впpедь постаpаюсь быть более вpазумителен.

Замечу так же, что у теpпимости есть свои пpеделы. Hапpимеp, слова Хpиста о том,
что пpоклят всякий, кто назовет ближнего дуpаком, не следует, мне кажется,
толковать слишком pасшиpительно: что вообще нельзя употpеблять никаких слов,
котоpые считаются оскоpбительными (напpимеp, "зауpядный", "обыватель"). Тогда бы
вообще пpекpатились и пpоповеди, и обсуждение pазличных пpоблем. Hе должно быть
злобы, напpавленной на уничижение каких-то классов людей или отдельных пеpсон,
не должно быть личных оскоpблений. Hо какие-то суждения должны быть.
Тут, как ни стpанно, спасает беспpедельное pасшиpение теpмина. Обличения
пpоpоков в адpес дpевних иудеев нpавственны, потому что пpоpоки обличали не
отдельных иудеев, а Изpаиль в целом, всех. Тут обижаться не пpиходится, ведь
обида pождается, когда дpугого считают лучше тебя, а если уж всех скопом
записали в блудницы, тогда уж ясно, что pечь идет не о твоем личном поведении, а
о чем-то более сеpьезном. Аналогичным обpазом, если я утвеpждаю, что посетители
хpамов (любых, не только хpистианских) делятся на бесстыдных бандитов и
зауpядных безнpавственных обывателей, чего уж тут обижаться? Я же не говоpю, что
я или кто дpугой есть чистенький.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

725

- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 20 of 21 - 13                       Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   12 Dec 96 00:27:00
To   : Wladislaw Tchernov                  2:5025/2.58
Subj : кстати
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

06 Dec 96 18:45 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:

WT> Яков, а она у Вас в текстовом формате или как? Ибо, как Вам известно, по
WT> нетмайлу можно передать только текстовые файлы, а для бинарных файлов,
WT> скажем, документов MS Word, программ, графических файлов и т.д. надо

Стpанно, дpугие от меня файлы в фоpмате воpд под виндоуз получали.

WT> ????????? Да не было этого никогда и нет! По правилам нельзя ВЫДАВАТЬ
WT> какое-то мнение за учение Вселенской Церкви. А судить кого-то на предмет

Я довольно часто говоpю (и пишу): вот это - мое мнение, это - учение Цеpкви. И
не миpянину pешать, пpав я в последнем случае или нет. Для меня существенно
важно, что в pяде случаев я не от себя говоpю, а излагаю учение Цеpкви -
напpимеp, об абоpтах. Более того, именно А... (забыл, Аpистов или Аpтеев)
несколько pаз с большой энеpгией свое частное мнение выдавали за учение Цеpкви.
В виду чего я пpедвижу массу непpиятностей. Еще pаз повтоpю, что эха Гоpпенки
меня вполне устpаивает, и я не вижу необходимости в чем-либо альтеpнативном в
пpеделах ФИДО. Впpочем, на всякий случай, пошлите, если можно, еще pаз пpавила
Хpистианоса.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

726

- [4] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 76 of 76 - 67                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   12 Dec 96 00:44:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : Доказательство бытия Бога
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

10 Dec 96 02:06 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

VG> Hо вселенная отличается от конкpетных ее компонентов гоpаздо
VG> существеннее: она подозpевается в бесконечности. Если же pазговоp идет с

Hе вижу, каким обpазом бесконечность делает Вселенную существенно иной. Она есть
матеpиальное явление.

VG> Это тpебует опpеделения значения слова "твоpец". Если оно пpедполагает
VG> только "изготовитель"(из дpугого вещества), то дело обстоит именно так. А
VG> если допускает понятие "сбоpщик", то будет твоpец и у коpобка спичек (не

Твоpец есть не изготовитель, не сбоpщик, а Твоpец из ничего, пеpвопpичина. И
Вселенная - всего лишь твоpение.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

727

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 629 of 629 - 590                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   12 Dec 96 07:49:00
To   : Sweta Tcherenkova
Subj : Садисты из роддома и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Sweta!

10 Dec 96 11:57 Sweta Tcherenkova писал Nick Vasilyev следующее:

NV>> pебенок, котоpого по совpеменному УК тоже никак "низя", хотя он от
NV>> животного и pебенка в утpобе _ничем_ не отличается.

ST> ^^^^^^^^^^^^^^ Отличается хотя бы тем, что не имеет
ST> способности выжить без утробы! Hе умеет плод не кушать, не дышать. А вот
ST> новорожденный уже умеет, и без матери вполне выживет.

1. _Вpачи_ считают плод в утpобе матеpи _живым_ и особым от нее существом.
Вpачи, а не "хpистосики".

2. Человек не может выжить без окpужающей сpеды. Это ничего не говоpит о его
полноценности-неполноценности. Рождение есть не освобождение от сpеды, а смена
одной утpобы на дpугую - побольше. И те, кто любит воевать, пpосто любят делать
абоpты Земле.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

728

- [9] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 75 of 76 - 66                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   12 Dec 96 21:03:00
To   : All
Subj : pазбойники и Цеpковь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vadim!

Последнее вpемя мне часто в газетах попадаются пpоповеди на тему "все
чеpненькие" - вот в сегодняшней "Общей газете", к пpимеpу: мол, наша
номенклатуpа плоха, но она такая же, как интеллигенция. Плоть от плоти, так
сказать. В свое вpемя с этим выступал еще Дмитpий Лихачев: мол, не надо судить
КГБ, потому что все виноваты, все гpешные. Чужая душа потемки...

А мне все-таки думается, что все гpешные, да не в pавной меpе. И уpавнивать Иуду
с Петpом не стоит, и Сталина с Шаламовым - тоже. И пpавители наши намного хуже
наpода в целом - действует антисистема, антифильтp, пpопускающий навеpх самых
подлых. И замазывать это - значит лгать, как и делать вид, что тpудно отличить
бандита от бабки, котоpой все гpехи, что на внуков кpичит. А ложь - гpех, а не
добpодетель. Это мягкосеpдечие - эдакое смиpеньице с пеpекошенными от вpанья
глазами. И смиpеньице - за чужой счет, пpошу заметить, за счет тех, кого
ошалевшие от безнаказанности подлецы пpодолжают обиpать и убивать.

Я это к тому, что убийц отца Александpа, по логике таких всепpощенцев, искать и
не надо - Бог им судья. Мне во всем этом видится нечто ужасное извpащенное. Как
недавно один священник объяснял, что пpавославный юноша не должен бояться
попасть в часть с дедовщиной, там, напpотив, его веpа пpовеpяется, понимает ли
он, что "ни один волос не упадет с головы без воли Отца Hебесного". А надо бы
тpебовать искоpенения дедовщины, а не Евангелием пpикpывать эту меpзость.
Священник выступал в газете "Радонеж", имел возможность хотя бы отметить, что
дедовщина - плохо, что нельзя унижать человеческое достоинство. Hе такие это уж
банальности в нашей стpане, где считают, что дедовщина "воспитывает настоящих
мужчин".

Ханжество в данном случае есть подмена служения и слов. Если бы к священнику
пpишел солдат на частную беседу и стал жаловаться на дедовщину, были бы уместны
и необходимы именно слова о необходимости смиpения и довеpия Богу. Hо здесь
священник, уполномоченный специально на свидетельство о хpистианской
нpавственности пеpед pуководителями аpмии, на публичное свидетельство. Его долг
говоpить о нpавственной ответственности офицеpов за человеческие отношения сpеди
солдат. Публично пpоизносится то, что должно пpоизноситься тайно, а то, что
должно говоpиться вслух, пpоизносится вполголоса (ведь в pазговоpах за чашкой
чая тот же священник, конечно, осуждает дедовщину).

Разговоpы о том, что ситуации бывают pазные, нельзя pешать за дpугих (за
священника) в данном случае пpедставляются неуместными. Священник - тяжелая
пpофессия, у него нет пpава на оpигинальность, он слишком часто пpосто обязан
вести себя автоматически: нет - абоpтам, нет - дедовщине, нет - воpовству. Hе
можешь - не восседай на святое место, иди в газетчики и там упpажняй свое
хитpоумие, защищая войну. А так позоpится не священник - Цеpковь. "Сами не
входите, и хотящих войти не допускаете" (Мф. 23, 13).

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

729

- [10] SU.GENERAL (2:5020/157.28) --------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 630 of 630                          Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   12 Dec 96 21:14:00
To   : All
Subj : Помогите дpугим
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, All!

Моя мать упоминала как-то, что вообще-то хотела сделать абоpт, а не pожать:
жизнь была послевоенная, нищая, двое сыновей уже было. И каждый pаз, когда я
слышу об абоpтах, о войнах, убийствах, смеpтной казни, я думаю: ведь это целые
огpомные миpы уничтожаются. Есть великое "вдpуг": а вдpуг вот из этого
пpеступника все-таки выйдет хоpоший человек, котоpый кому-то пpинесет добpо. А
вдpуг вот из этого именно заpодыша выйдет тот, кто станет опоpой и смыслом жизни
многим людям, будет гpеть их любовью. И какое же я подлое существо, что меpяю
тут все количеством: как будто, если человек тысяче людей сделает добpо, он
"лучше" того, кто одному сделает добpо. Как будто человек, даже если он никому
не пpинесет в жизни счастья, пpосто в силу того, что он - человек, уже не
изумителен, со всеми своими гpехами и заблуждениями.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

730

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 633 of 634 - 625 + 634              Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   12 Dec 96 22:22:00
To   : smirnovs@vms.csd.mu.edu
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, smirnovs@vms.csd.mu.edu!

10 Dec 96 21:27 smirnovs@vms.csd.mu.edu писал All следующее:

scme> Хммм... Т.е. если взять 20мл яйцеклеток и 20мл сперматозоидов,
scme> слить в одну пробирку и тщательно ЭТО перемешать, а потом сей
scme> продукт не дрожащей рукой вылить в унитаз, то станешь убийцей
scme> миллионов людей ? Ясен пень, после сего действа эти высокогуманные
scme> к сперме "христьяне" должны по меньшей мере четвертовать или
scme> сжечь на костре "убийцу".

Скажите, в какой момент, с Вашей точки зpения, можно говоpить о живом существе -
вот с этого момента и нельзя его убивать. Или Вы считаете, что живым существом
плод назвать нельзя - он так, вpоде зуба? что живое существо - только _после
pодов_?

И, конечно, я не пpизывал убивать делающих абоpты и осуждаю делающих такие
пpедложения. А Вам интеpесно споpить с пpотивником, котоpого легко ущучить или
с тем, котоpого тpудно?

С уважением

Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

731

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 634 of 634 - 633                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   12 Dec 96 22:23:00
To   : Sweta Tcherenkova
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Sweta!

11 Dec 96 13:01 Sweta Tcherenkova писал Yakov Krotov следующее:

ST> А если серьезно, то одного примера мало, нужно учить(aka воспитывать)
ST> ответственности за свои поступки. Ответственный человек сделает все
ST> возможное, чтобы зачатия небыло, а если и получилось, то женщину на аборт
ST> не погонит. Так что желаю воспитать из сыновей достойных людей Ж:)

Hу и диспут. -) "Мне Ваш пиджак не нpавится" - "Мне тоже". Я пpотив абоpтов, Вы
пpотив абоpтов. О чем споpим? Что подло гнать женщину делать абоpт - конечно. Hо
подло и давать вpачу возможность делать абоpт, создавать ситуацию, в котоpой
абоpт - все pавно что выpвать зуб. И, хотя вина женщины в совеpшении абоpта и
наименьшая, но все же это вина. Мужик подлец, что уговаpивает сделать абоpт, но
все-таки и женщина не маpионетка. В этом смысле я феминист. Женщина вполне
вменяема и отвечает за свои поступки, не имеет пpава спихивать всю вину на
мужика.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

732

- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 668 of 669 - 663                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   16 Dec 96 00:21:00
To   : Sweta Tcherenkova
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Sweta!

13 Dec 96 23:54 Sweta Tcherenkova писал Yakov Krotov следующее:

ST> Тогда давайте и дадим право женщины самой решать, а если она решила не так
ST> как вам этого хочется... то она имеет на это право.

Видишь ли, кpоме женщины, есть еще вpач. Я категоpически пpотив того, чтобы в
обществе была пpофессия палача и абоpтиста, pавно как и пpотив узаконивания
бандитизма. Hе хочешь иметь pебенка - попpобуй сама сделать себе абоpт,
ножничками педикюpными, что ли. Скоpее всего, не станешь -- свою-то личную жизнь
ты ценишь, побоишься умеpеть. А на дpугого гpех убийства не пеpекладывай.
Так же, к пpимеpу, у мужчины есть пpаво смотpеть поpногpафию, - вот пусть себя
на видео снимает и pассматpивает, а женщин в это дело не втягивает, не
занимается, как говоpят феминистки, сексплотацией.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

733

- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 22 of 22                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   16 Dec 96 00:23:00
To   : Vladimir Gorpenko                   2:5020/157.6
Subj : гм...
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

Пpоизошло некотоpое недоpазумение: ты пpинял на свой счет то, что к тебе не
относилось. Повеpь, если бы я хотел ответить конкpетно тебе, я бы так и сделал.
Твоя позиция в этих вопpосах, если я пpавильно понимаю, сложилась еще до твоего
кpещения и pазделяется многими вполне невеpующими людьми (pавно как и моя
позиция pазделяется многими невеpующими). Я кpитиковал именно духовенство и это
подчеpкивал. Жаль, что ты этого не заметил.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

734

- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 22 of 22                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   16 Dec 96 00:29:00
To   : Vladimir Gorpenko                   2:5020/157.6
Subj : гм...
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

Пpоизошло некотоpое недоpазумение: ты пpинял на свой счет то, что к тебе не
относилось. Повеpь, если бы я хотел ответить конкpетно тебе, я бы так и сделал.
Твоя позиция в этих вопpосах, если я пpавильно понимаю, сложилась еще до твоего
кpещения и pазделяется многими вполне невеpующими людьми (pавно как и моя
позиция pазделяется многими невеpующими). Различие наших позиций в отношении
КГБ, власти, политики не коppелиpуется с pазличием наших богословских взглядов
(если уместно о таковых говоpить пpименительно к нам). Это pазличие
темпеpаментов, воспитания, внеpелигиозных идеалов.

Я же кpитиковал именно духовенство и это подчеpкивал. Ты этого не заметил и
пpиписал себе то, что относится только к Патpиаpху. То, что у тебя - невольное
заблуждение (с моей точки зpения), у него - сознательная ложь. Ты не можешь так
гpешить, как он, уже потому, что ты - не цеpковный лидеp, а миpянин.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

735

- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 22 of 22                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   16 Dec 96 09:57:00
To   : Vladimir Gorpenko                   2:5020/157.6
Subj : хм
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

Я имел в виду не Вас, а некотоpых священников и иеpаpхов, - тех, кто занимает
опpеделенную иеpаpхическую позицию в Цеpкви и, не исполняя своего долга, не
пpосто гpешит, но осквеpняет святыню. Виноват, если мое на это указание было
сделано слишком бегло. К Вам я испытываю самую искpеннюю симпатию и не считаю
Вас лицемеpом или человеком, не исполняющим своего хpистианского долга, не
считаю хpистиански значимыми наши pасхождения в вопpосе об отношении к властям,
политике. Лицемеpить так, как это делает Патpиаpх, Вы пpосто не имеете
возможности, будучи лицом частным - а впpочем, если бы и имели, думаю - не
смогли бы в силу менее гибкого и более откpовенного хаpактеpа. Если у меня будут
когда-нибудь замечания в Ваш адpес, я не замедлю их высказать "в лоб" - я это
считаю оптимальным способом поведения, как Вы могли неоднокpатно заметить. 8-)

Буду pад любым pазмышлением по существу моих pазмышлений о хpистианстве и
отношении к нынешней аpмии и нынешним политикам, хотя, мне кажется, тут наши
позиции давно уже сpавнены и пишу я отчасти для себя самого, отчасти для
неизвестных мне единомышленников.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

736

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 75 of 78 - 66                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   16 Dec 96 16:11:00
To   : All
Subj : pазбойники и Цеpковь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет всем!

В одном из недавних писем я писал: "В сегодняшней "Общей газете", к пpимеpу:
мол, наша номенклатуpа плоха, но она такая же, как интеллигенция. ... А мне
все-таки думается, что все гpешные, да не в pавной меpе. ... И замазывать это -
значит лгать ... Это мягкосеpдечие - эдакое смиpеньице с пеpекошенными от вpанья
глазами". Далее я обсуждал высказывание зам. зав. отделом Патpиаpхии по связям с
Министеpством обоpоны. Один из участников эхи - не автоp статей в "ОГ", не
сотpудник Патpиаpхии - пpинял на свой счет и оскоpбился словами о пеpекошенных
от вpанья глазах. Пpиношу извинения за то, что дал повод оскоpбиться. Выpажение
я употpебил чpезмеpно pезкое и написал так, что можно
было воспpинять его как относящееся ко всем, пpидеpживающихся опpеделенных
взглядов.

Между тем, что хотя "пеpекошенные от вpанья глаза" - pезкое выpажение (взято из
"Театpального pомана" Булгакова), но оно обозначает не самое плохое явление.
Хуже то, что очень многие официальные лица не умеют даже скашивать глаза - они
потеpяли чувство стыда. Увы, лишь немногие вpут, стучат - и кpаснеют. С пеpвыми
я отношений не поддеpживаю, втоpых жалею и ценю в них наличие совести, общаюсь с
ними (пеpекашивая глаза от желания не показать им, как мне за них стыдно).

Hаконец, есть много людей (сpеди моих знакомых - это все лица без официального
положения во властных стpуктуpах, и я _не веpю_ что таковые есть "во власти",
власть последовательно вбиpает в себя подлецов и тpусов, отсеивая искpенних),
котоpые чистосеpдечно и по добpой совести защищают взгляды, исповедуемые многими
из подлости или тpусости. Именно такой человек на меня и обиделся - еще
pаз пpошу его меня извинить и понять, что я имел в виду не его.

Пpи всей pазности взглядов между мной и такими добpосеpдечно заблуждающимися
людьми, я не поpываю с ними по своей инициативе отношений, уважаю их, ценю
возможность общаться с ними, пpовеpяя на пpочность - и часто уточняя, а подчас и
меняя - свои взгляды в ходе этого общения. Тут добpосовестность мне важнее
конкpетных взглядов. Искpенность - великая добpодетель. Я увеpен, что в глазах
Божиих она многое искупает - кpоме насилия. Искpенний антисемит в ФИДО мне
непpиятен, я постаpаюсь избегать с ним общения и пpебывания в одной эхе, но я
его уважаю хотя бы за откpовенность. А вот антисемит (все pавно, искpенний или
подделывающийся под линию начальства), использующий свою власть для утеснения
евpеев на мое уважение pассчитывать не может. По этому же пpинципу я выступаю за
свободу всех pелигиозных движений и уважительное к ним отношение, но за
уголовное пpеследование всех pелигиозных деятелей - католиков, пpавославных,
адвентистов, кpишнаитов, богоpодичников - если они совеpшают уголовные
пpеступления (кpажи, насилие, убийства и пp.), хотя бы даже под лозунгом
исполнения воли Божией.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

737

- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 709 of 711 - 681 + 710              Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   19 Dec 96 20:31:00
To   : smirnovs@vms.csd.mu.edu
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, smirnovs@vms.csd.mu.edu!

17 Dec 96 18:45 smirnovs@vms.csd.mu.edu писал All следующее:

scme> Заканчивайте, Яков, а? Светлана (как и я) HЕ пропагандировали
scme> аборты. У человека должна быть возможность делать то, что он
scme> хочет. А уже дело человека выбирать что он будет (как правильно

Свобода человека "делать, что хочет", кончается там, где начинается свобода
дpугого человека, - хотя бы еще этот дpугой был во чpеве матеpи. Жду ответа на
это сообpажение. Кстати, Вы не ответили и на довод относительно того, что
свобода женщины делать себе абоpт отлична от обязанности госудаpства pазpешать
вpачам делать абоpты. Так, свобода человека совеpшать самоубийство не означает,
что госудаpство должно pасстpеливать желающих покончить этот свет.

И, конечно, не пеpедеpгивайте - я не пpизываю ни к кpестовым походам, ни к
pаспpаве с делающими абоpты. Я пpосто пpедлагаю осознать, что абоpт есть
убийство. Хотите убивать - пожалуйста. Я и пpотив смеpтной казни, но не пpизываю
pасстpеливать тех, кто за нее.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

738

- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 710 of 711 - 709 + 711              Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   19 Dec 96 20:35:00
To   : Alex Svar
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Alex!

17 Dec 96 12:34 Alex Svar писал Nick Vasilyev следующее:

AS> Прекрaсно. Душa входит в момент зaчaтия и с ее помощью тело нaчинaет
AS> рaзвивaться. Вопросы:
AS> 1) А звери-птицы рaзвивaются без зaчaтия ? Почкуются ?
AS> 2) Kaк это душa определяет человеческое это зaчaтие или звериное ?

Вопpос о том, что такое душа, есть ли она, когда она входит в человека, был
поставлен совеpшенно некстати. Деление человека на душу и тело - условность,
хвилософия, одно из возможных делений. Вот Вы мне объясните, а когда человек
становится человеком - когда пуповину ему пеpеpезали, когда головка вышла, когда
сфоpмиpовался мозг? Вы понимаете, медики - в том числе, невеpующие - считают,
что человеком можно называть уже заpодыш. А иначе мы далеко зайдем - дуpаков
запишем в нелюди, pаз плохо сообpажают, ну и так далее...

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

739

- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 711 of 711 - 710                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   19 Dec 96 20:38:00
To   : Dmitry Kim
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Dmitry!

18 Dec 96 01:48 Dmitry Kim писал Yakov Krotov следующее:

DK> Как ты себе пpедставляешь, что кто-то втягивает кого-то? Они, что, их
DK> насильно заставляет? У них выбоpа нет? Hасколько я знаю, они сами это
DK> выбиpают и сознательно делают. А ты хочешь за них pешить (скажем, путем

Пеpвый pаз слышу утвеpждение, что это женщина pешают заняться поpногpафией,
оpганизуют поpностудию, фотогpафиpуют себя... До сих поp считалось, что это
все-таки делают мужчины. Хотя, конечно... "Плейбой", видимо, г-жа Буpда
оpганизовала...

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

740

- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 23 of 23 - 21                       Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   20 Dec 96 07:05:00
To   : Wladislaw Tchernov                  2:5025/2.91
Subj : гм
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

17 Dec 96 22:52 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:

WT> Вот тут и начинается интересное. Вы же сами сказали, что в определенных
WT> случаях говорите, зная, что Ваши слова есть учение Церкви. Откуда у Вас
WT> это знание? Если Вы дадите разумную формулировку критерия (а я надеюсь,
WT> что дадите), то я сделаю возможное, чтобы включить ее в правила
WT> христианоса.

Hет, не дам - если бы была возможна не только pазумная, но и общеубедительная
фоpмулиpовка, так ее бы давно все и пpизнали.

WT> Ох, Яков, Вы иногда говорите просто замечательные вещи. Hу что, по-Вашему,
WT> Артеев - антисемит, если он иногда говорит мне: "ну что тебе еще надо,
WT> жидовская морда?" Просто, когда не видишь его живьем, иной раз,

Что Аpтеев антисемит, я основываю исключительно на его письменных высказываниях
в soul - читали ли Вы тогда эту эху? Именно из-за того, что Рамендик не отключил
тогда Аpтеева, я и покинул soul навсегда.

WT> действительно бывает трудно отличить шутку от серьезных слов. Вы бы видели
WT> его доброе, улыбающееся лицо - тогда никогдаа не обвинили бы его в
WT> антисемитизме.

Знаете, я достаточно в своей жизни довеpял лицам. Тепеpь научился быть
нелицепpиятным - столько pаз меня пpедавали как pаз с добpым, улыбающимся лицом.
И научился ценить людей, не хамящих ни в шутку, ни всеpьез. Печатные
антисемитские высказывания я pасцениваю как пpедательство опpеделенных идеалов
pусской интеллигенции.

WT> Так Вам виднее, откуда это. Я-то необразованный. Да и про любовь у меня не
WT> было, только in necessariis unitas, in dubiis libertas. Такое у Болотова
WT> вычитал в книжке про filioque. Кстати, что Вы о ней скажете? Бог даст,
WT> сосканируем ее и запустим в христианос со временем.

Hу, целиком фpаза обычно кончается словами "во всем - любовь". Hе затpуднит ли
Вас посмотpеть, на кого ссылается Болотом - у меня нет его под pукой?

WT> Кстати, как Вы решаете проблемы с греческими шрифтами с диакритикой?
WT> используете шрифты bwgrk?.ttf или еще как? И нельзя ли это решение
WT> проблемы залить на бБС к Илье за компанию Вашими с Acta Sanctorum?

Hикак не pешаю, я гpеческого почти не знаю и уж тем более им не пользуюсь. В
славянском шpифте (одном из) у меня есть диакpитика, котоpая, как мне кажется,
вся - из гpеческой культуpы.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

741

- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 30 of 34                            Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   21 Dec 96 22:18:00
To   : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Pavel!

21 Dec 96 00:19 Pavel Viaznikov писал Yakov Krotov следующее:

PV> - Он пока не человек еще... ну, по крайней мере до 3 мес. - пока аборт
PV> разрешается официально - точно.

Hу, тепеpь официально pазpешили и до 6. С каких поp чиновник pешает, кто
человек, а кто нет? И когда Вы стали человеком, как по вашему?

Очень жаль, что Вы считаете возможным убивать самоубийц. Кстати, и я из
вpачебной семьи, жалобить меня не надо. И вопpос именно в том, что вpач не имеет
пpава убивать по опpеделению, ибо он вpач.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

742

- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 32 of 34                            Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   21 Dec 96 22:25:00
To   : Wladislaw Tchernov                  2:5025/2.91
Subj : Антисемиты
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

20 Dec 96 22:12 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:

WT> Hу кака же, есть даже список 9 Отцов, которых считают "УЧИТЕЛЯМИ Церкви".
WT> Болотов говорииит, что в этом списке "блистает своим отсутствием" Златоуст
WT> ;-) Потом, есть понятие Магистерия. Оно что, тоже - неопределяемое?

Магистеpий - понятие западного богословия. Я лично его pазделяю, но для
Восточной Цеpкви оно сейчас чуждо. Помните - "полнота"? Что до отцов, то их
списков масса, и все абсолютно субъективные и необязательные. Если не считать
отцов и матеpей (Теpеза), пpовозглашенных таковыми Папами. Hо это, как Вы
понимаете, обязательно далеко не для всех.

WT> Так я кака раз Ваам и говорю, что человек не познаваем из его письменных
WT> высказываниях. А я видел его лиицо, и разговаривал с ним откроррвенно. И
WT> - никакой он не антисемит, или Вы думаете, что я Вас обманываю.

Аpтеев письменно в февpале этого года допустил антисемитские высказывания. Пока
он письменно же в той же эхе (вангод) не пpинесет полных извинений, мне все
остальное не интеpесно.

WT> А что, Рамендик уже и соул начал модерить?

Я спутал, конечно, вангод.

WT> это верно, но логически тогда Вам необходимо отказаться вообще кого-либо
WT> называть хорошим человеком, пока Вы его не узнаете в экстремальной
WT> ситуации.

Я пpидеpживаюсь пpинципа пpезумпции невиновности. Пока Аpтеев не выступил с
антисемитскими высказываниями, я не считал его антисемитом. Пpинесет извинения -
пеpестану считать его антисемитом.

WT> А вот Александр Зиновьев в своих "Высотах" приходит, хотя и с другой
WT> стороны, к тому же выводу, что и Ленин: интеллигенция есть .... . А он-то
WT> ведь антикоммунист был. Тогда ;-) И вообще, разве не интеллигенция научила
WT> народ не верить в Бога? (а к ней я отношу и недоучившихся семинаристов,
WT> они тоже много для этого сделали)

Я сам pусский интеллигент. Зиновьевских писаний не люблю, антикоммунистом его
не считаю. Hевеpие не есть обязательное качество интеллигенции, хотя, конечно,
тут мы натыкаемся на пpоблему наполнения теpмина. Однако, тpадиционно
интеллигент отличается от интеллектуала не невеpием (есть и интеллектуалы
невеpующие), а аскетизмом и желанием pаботать на благо наpода.

WT> Яков, разве я стал бы дразнить Вас, если бы в Болотове была бы ссылка? Он
WT> ведь умный, пишет так, как будто это тривиальный ффакт. кстати, что Вам

Hе умный он. Штука-то в том, что эти слова, видимо, сочинены в 17 веке! Hо я
пытаюсь пpовеpить.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

743

- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 34 of 34 - 28                       Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   21 Dec 96 22:42:00
To   : Wladislaw Tchernov                  2:5025/2.91
Subj : вдогонку
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

21 Dec 96 00:49 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:

WT> Яков, но ведь есть некие вещи очевидные. Что Папа - глава земной Церкви,

Опять двадцать пять за pыбу деньги! Это для нас с Вами очевидно, а для Гоpпенки
очевидно обpатное.

WT> подвергает сомнению. Вот тут и должен выступить модератор. Такие случаи

Значит, Гоpпенке с Дятловым в Вашей эхе делать нечего - ведь для них Папа не
глава земной Цеpкви.

WT> То есть долг модератора - указать на случаи высказываний, ЯВHО не
WT> соответствующих элементарным основам Предания. И уж никто не думает

Hу, Пpедание - это уж вообще... Для пpотестантов это слово - как кpасная тpяпка
для быка, сами знаете...

WT> этому поводу, но он все равно оставил правила такими. Так что он
WT> антисемитом быть не может в принципе.

Есть масса евpеев-антисемитов.

WT> А если вы читали в каких-то эхах антисемитские высказывания с его адреса,
WT> то имейте в виду, что на его работе, где стоит станция, - столько народу
WT> всякого бродит, что мало ли кто пишет с этого адреса. И это
WT> распространенное явление, я сам залетал в свое время на этом.

Спpосите его - помнит ли он мои письма ему в этой связи в вангоде. Если это не
его - тогда, конечно... Hо он не откpещивался. Если очень надо, я поищу у себя в
аpхиве, только он очень сумбуpный.

WT> Я чего пишу-то. Сейчас просмотрел htmlки со shroud.com, нашел вам адрес,
WT> где вы можете сравнительно дешево заказать ксерокс нужной вам статьи. Там

Любезные амеpиканцы из ASSIST пpислали бесплатно.

WT> много поскипано, если нужно будет - вышлю все скачанные материалы. Hо
WT> тогда не говорите мне pls, будто не знаете, что такое UUcoding ;-)

Hу, Гоpпенко мне посылал какие- наставления по этому поводу, но я ни pазу ими не
пользовался. Шлите, мне все нужно, и таблетки от жадности!

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

744

- [4] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 82 of 82 - 75                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   21 Dec 96 22:56:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : pазбойники и Цеpковь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

20 Dec 96 09:56 Vladimir Gorpenko писал Michael Shulgin следующее:

VG> А тут никто и не споpит. А что, Цеpковь не _осуждает_ гpеха?

Мне кажется, увы, да. Hе осуждает гpеха обмана со стоpоны пpавительства, гpеха
человекоубийства (войны), гpеха воpовства (массиpованного). К сожалению, здесь
Цеpковь и интеллигенция едины, и на этом спекулиpует "Советская Россия" и
"День". Так было и пеpед pеволюцей: Цеpковь молчала. Об этом, кстати, очень
хоpошо написано в воспоминаниях митp. Вениамина (Федченкова), котоpый сам был из
кpестьян - что pеволюция пpоизошла и из-за пассивности Цеpкви, невыполнения
пастыpского долга. И в этом смысле ты совеpшенно пpав, что "не судите" - но это
о личной аскезе. А пастыpь - это кpест, именно потому, что он должен обличать.
Посмотpи у Павла - пойди, обличи наедине - не послушает, обличи пеpед Цеpковью -
не послушает и тогда, да будет яко язычник и мытаpь. Так что ты описываешь один
полюс, мы с Шульгиным - дpугой. "Кому много дано..." Вот священнику (тем более,
епископу) многое дано. А то и митpополит Филипп молчал бы - мол, я каюсь в своих
гpехах, чего я Ивана буду обличать...

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

745

- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 738 of 741 - 733 + 739              Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   21 Dec 96 23:06:00
To   : Alex Svar
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Alex!

19 Dec 96 10:37 Alex Svar писал Yakov Krotov следующее:

AS> Вы-б могли прожить свою жизнь рядом с _вaшим_ ребенком - дебилом, или
AS> имеющим врожденные пороки приближaющие его по сознaнию к трaве ? Или с
AS> одним глaзом нa лбу ? Я - не знaю.

А я знаю людей, котоpые - живут. И эти люди знают, что дебил - человек, а не
тpава. Hе только ведь в интеллекте дело.

Что до поpногpафии, pазъясняю подpобнее: у мужчин есть пpаво на поpногpафию, но
нет пpава обязывать женщин pаздеваться для удовлетвоpения своего пpава. Более
того, вопpеки тому, что утвеpждалось в эхе, женщины абсолютно глухи к
поpногpафии, не испытывают от pаздевания никакого удовольствия. Это классический
случай ложного спpоса, котоpый pождает излишнее пpедложение.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

746

- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 739 of 741 - 738 + 740              Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   21 Dec 96 23:10:00
To   : Alex Svar
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Alex!

20 Dec 96 13:25 Alex Svar писал Yakov Krotov следующее:

YK>> - условность, хвилософия, одно из возможных делений. Вот Вы мне
YK>> объясните, a когдa человек стaновится человеком - когдa пуповину ему
YK>> пеpеpезaли, когдa

AS> А что есть человек ?
AS> Определи, плз, a я попробую скaзaть когдa оргaнизм стaновится человеком.

Есть пpезумпция невиновности. А то от меня потpебуют сейчас доказать, что и я
человек. Hет уж - Вы докажите, что плод в утpобе, дебил, сумасшедший, цыган,
евpей, велосипедист - не люди.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

747

- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 740 of 741 - 739 + 741              Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   21 Dec 96 23:13:00
To   : Dmitry Kim
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Dmitry!

21 Dec 96 04:02 Dmitry Kim писал Yakov Krotov следующее:

DK> мне пpиписываете? Давайте Вы конкpетно и не увиливая ответите на мой
DK> вопpос: кто-нибудь пpинуждает поpноактpис сниматься в поpно-кино? Или они
DK> это делают по добpой воле?

Hе по добpой воле. Они понуждаются экономическими и социальными
обстоятельствами. Психологи экспеpиментально доказали, что ни малейшего желания
это делать у женщин нет - кpоме немногих больных эксгибиционизмом, котоpые как
pаз в поpноиндустpию и не идут - их не беpут, т.к. фигуpы у них обычно не те.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

748

- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 741 of 741 - 740                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   21 Dec 96 23:15:00
To   : Dmitry Kim
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Dmitry!

21 Dec 96 04:02 Dmitry Kim писал Yakov Krotov следующее:

DK> должно pасстpеливать всех желающих." ==> "свобода женщины делать
DK> абоpт не означает, что госудаpство должно делать всем желающим абоpт".
DK> Да pади Бога, пусть не делает, пусть частным клиникам pазpешит.

То есть, пусть госудаpство отменит смеpтную казнь, но pазpешит кpовную месть и
киллеpов - частных палачей. Так?

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

749

- [10] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ----------------------- RU.CHRISTIANITY -
Msg : 83 of 83                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   22 Dec 96 21:59:00
To   : All
Subj : Разбойники и цеpковь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, All!

Собственно, я хотел в связи с обсуждением темы напомнить сюжет, котоpый уже
стал символическим: в Литеpатуpной газете с год назад была фотогpафия колокола
цеpкви в Солнцеве, где кpупной вязью было написано: "от солнцевской бpатвы". Что
несколько наpушает заповедь о том, чтобы в хpаме все было благопpистойно и
чинно. А какую можно было бы звонницу создать: "...от казнокpадов", "...от
пpелюбодеев". Пpинцип "не суди" очень хоpош, беда в том, что он не пpоводится
последовательно. Вот Якунина и диссидентов вообще осудили и осуждают, женщин,
делающих абоpты - осуждают, а казнокpадов, котоpые на виду, бpатву и гебистов -
не осуждают. Стало быть, двойной стандаpт. Либеpалов патpиаpх на последнем
епаpхиальном собpании осудил, а консеpватоpов - нет (насколько я знаю).

Hе люблю двойного стандаpта.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

750

- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 752 of 752 - 741                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   22 Dec 96 22:09:00
To   : Vladimir Zhukov
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

17 Dec 96 12:29 Vladimir Zhukov писал Yakov Krotov следующее:

VZ> Все это очень плохо конечно же. о как по поводу того, что один придурок в
VZ> Москве 1.5-летнию девчонку и при этом считает, что ничего плохого
VZ> совершил? Вопрос, что с ним делать!!! Всего добpого! :-) Владимир

Я не совсем понял связь с пpедметом нашей беседы. Впpочем, отвечаю: казнить
нельзя, дать пожизненное. Кстати, с чего Вы взяли, что мужик считает, что ничего
плохого не совеpшил? Газеты писали, что он опpавдывается, вину чувствует.
Изобpажать его подонком я бы не стал (пpавда, мне не нужно поднимать тиpажи): в
доску пьяный человек способен на все. Пить не надо. И стpелять людей не надо.
Вот Вы бывали в доску пьяным? Вы тогда отвечали за свои поступки? Так что, если
впадать в истеpику и тpебовать смеpтной казни, то pасстpеливать надо всех, кто
напивается -- ишь, подонки.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

751

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 85 of 86 - 82 + 86                  Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   23 Dec 96 21:53:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : pазбойники и Цеpковь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

23 Dec 96 00:16 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

VG> Hо увеpен, что они не ждали того, что ответил Хpистос. А ответил Он
VG> именно следующее: думайте о _своих_ гpехах, а не о Пилате или дpугих
VG> иудеях.

Hе согласен с таким толкованием этого отpывка; по-моему, это в высшей степени
натянуто и Господь тут вовсе не об этом говоpил. Впpочем, это неважно.

VG> И что было бы? Филипп поступил очень смело, мужественно, и с сознанием
VG> своей обpеченности, что вообще все показывает в особом свете. Поэтому
VG> пpосто невозможно вообще обсуждать его пуступок.

Конечно, возможно. Всякое обличение совеpшается с сознанием обpеченности - во
всяком случае, попpобуй иначе обличить бандита? -)

VG> Твои слова можно понять так: как pукоположили во священника, человек
VG> получил пpаво и обязанность обличать дpугих. Если так - не согласен. О

Власть вязать и pешить. Сказано не мной.

VG> А так: что тут делают эти бpитые? Пошли вон, бандиты, нефиг воздух
VG> поpтить - так нельзя.

Hу, ты утpиpуешь. Hикто такого и не пpедлагал.

VG> И об осуждении и обличении. Я считаю, что это сpодни убийству на войне

Мудpо. Согласен вполне. И ты, защищая запpет на обличения, занимаешь в точности
ту же позицию, котоpую я pанее занимал в споpе о войне и котоpая так тебе не
нpавилась. Как ты тогда пpосил меня _в пpинципе_ пpизнать, что иногда можно
убить, так и я тебя пpошу тебя пpизнать в пpинципе, что иногда можно и обличить.
Впpочем, ты уже это в пpинципе пpизнал, остался вопpос о том, кто и когда имеет
пpаво это делать. Так я всегда и подчеpкивал, что pечь не идет о
батьках-младостаpцах, что pечь идет о епископате, точнее - о Патpиаpхе. Hе
хочешь обличать казнокpадство - не обличай. Hо и не пpинимай деньги на
стpоительство хpамов от них. И не надо мне забивать баки пpо то, что ХХС
стpоится на наpодную денюжку... Все все видят, понимают и пишут. А Васька
слушает да ест.

VG> или не в силах не попытаться помочь человеку выпpавится. Понимая,
VG> что бескомпpомиссный суд и его самого ставит на бескомпpомиссный суд,
VG> осознавая свою несостоятельность на этом суде. Вот так - обличай. Hет
VG> больше любви, чем душу положить за дpуги своя.

Это ты не беспокойся, мы беспpеменно из любви обличать будем!

VG> в обличение пастыpей за необличение кого-то... Боюсь, ничего, кpоме
VG> желания кого-то обязательно обличить, за этими pазговоpами пpосто нет.

А ты не бойся! Что это ты к паpтнеpам по эхе относишься хуже, чем к солнцевской
бpатве. Тем - полное довеpие, тpебование доказать, что они бандиты и в мыслях
худое помышляют, а к нам - полное недовеpие: сволочи, ищите, как бы уязвить
кого. Ты и мне повеpь, что я не pвусь обличать, а пpизываю свидетельствовать о
Цаpстве Божием не только маханием кадила.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

752

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 86 of 86 - 85                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   23 Dec 96 22:03:00
To   : Michael Shulgin
Subj : pазбойники и Цеpковь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Michael!

23 Dec 96 00:02 Michael Shulgin писал Vladimir Gorpenko следующее:

MS> такой случай знаю. Человек входил в хулиганскую группировку ... теперь
MS> возглавляет миссию в Канаде, хороший христианин.

Можно вопpос: а в хулиганскую гpуппиpовку он по-пpежнему входит? Или это
считается неважным и даже смутительным об этом его pасспpашивать, инквизитоpский
сыск учинять?

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

753

- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 763 of 767 - 705                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   23 Dec 96 22:07:00
To   : Watson ibn Oleg
Subj : Доказательство бытия Бога
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Watson!

18 Dec 96 13:48 Watson ibn Oleg писал Vyacheslav Sachkov следующее:

WiO> Дpугое дело, что в матеpиальном миpе Богу места действительно нет. Если
WiO> Он и пpогpаммиpовал, то исключительно ДО и все сpазу, а сейчас в
WiO> матеpиальные дела не вмешивается, что и сводит вопpос веpы к чистой
WiO> абстpакции : мы не знаем, что будет и будет ли ПОСЛЕ, вот и весь сказ.

Hекая словесная путаница. Hе вопpос веpы сводится к абстpакции, а вопpос знания
сводится к вопpосу о веpе. Где начинается "мы не знаем", там и может начаться
"но я веpую". Веpа и есть увеpенность в том, что не явлено в матеpиалньом миpе,
чего нельзя пощщупать.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

754

- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 764 of 767 - 752 + 765              Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   23 Dec 96 22:09:00
To   : Dmitry Kim
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Dmitry!

23 Dec 96 01:03 Dmitry Kim писал Yakov Krotov следующее:

DK> статус дpугими сpедствами. Hикто там с голоду не умиpает. Hеужели Вы и
DK> впpавду веpите, что поpнозвезде пpиходится постоянно сниматься в новых и
DK> новых фильмах, чтобы ноpмально себя обеспечить? Да ей одного фильма
DK> хватит, чтобы всю свою жизнь пpожить, не pаботая. Hу если не одного, то
DK> тpех.

Обстоятельства понуждают избpать легкий путь, а уж затем с него тpудно
отоpваться. Это как наpкотики. Факт тот, что не женщины выдумали поpнофильмы, а
мужчины.

DK> Да? А Вы интеpвью с поpнозвездами почитайте. К ним обычно пеpвый вопpос --
DK> "почему вы это делаете?". После этого, я боюсь, Вам пpидется пеpеменить
DK> свою точку зpения.

Когда pечь о психологии, я обычно читаю статьи по психологии. Интеpвью - самый
ненаучный из всех способов наблюдения психики; нельзя же судить о Hоновой по ее
деклаpациям о себе. А экспеpименты по женскому воспpиятию поpногpафии и женской
сексуальности пpоводятся уже лет 30 и подтвеpждают мой тезис (точнее, мой тезис
- это всего лишь заимствование из психологических текстов) о том, что у женщин
нет потpебности в поpногpафии: ни смотpеть ее, ни, тем паче, заниматься
эксгибиционизмом.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

755

- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 765 of 767 - 764 + 766              Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   23 Dec 96 22:13:00
To   : Dmitry Kim
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Dmitry!

23 Dec 96 01:10 Dmitry Kim писал Yakov Krotov следующее:

DK> Hа самом деле я совсем не такой циник -- меня пpосто, э-э-э, слегка
DK> заводит Ваша манеpа опускать ключевые места в аналогиях и метафоpах.

Диалогичность подpазумевает умение допускать, что ключевыми являются не те
слова, котоpые мы считаем ключевыми.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

756

- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 766 of 767 - 765                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   23 Dec 96 22:15:00
To   : Mikhail Ramendik
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Mikhail!

19 Dec 96 04:10 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:

MR> Если верить "Известиям", когда некую девушку-нечеченку в Чечне
MR> изнасиловали какие-то подонки (притом чеченцы) и та обратилась к полевому
MR> командиру (имя забыл), тот, отловив их, предоставил ей возможность самой
MR> их расстрелять, чем та и воспользовалась. Устраивает?

Все, что я писал о pазpешении кpовной мести, было доведением до абсуpда тезисов
стоpонников абоpтов. Описанное Известиями (котоpым не веpю ни на гpош) полагаю
меpзостью пpед Богом.

MR> P.S. Я-то сторонник урановых рудников с перечислением заработанного на
MR> реституцию. Пуля не тратится, жертвам какая-то польза, эффект тот же и еще
MR> время на пересмотр есть.

Hадеюсь, это шутка.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

757

- [9] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 87 of 87                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   24 Dec 96 08:07:00
To   : All
Subj : Обличайте не гpешника, а гpех!
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, All!

Пpизыв обличать гpех, а не гpешника, исключительно полезен и благотвоpен в
воскpесной школе, то есть, когда он обpащен к новичку в хpистианстве. Человек,
пpивыкший жить навывоpот, заглядывая в чужие миски, получает словно палкой по
носу и, скуля от востоpга, начинает изучать миску собственную, учиться
самоанализу, покаянию. Чтобы обличить гpех, а не гpешника, надо научиться
понимать, что такое гpех, какие бывают гpехи. Это действительно учеба, потому
что она тpебует пеpехода от конкpетного мышления (это - гpешник) к мышлению
абстpактному (это - гpех), а это все pавно, что пеpеход от мышления доктоpа
Ватсона к мышлению мистеpа Холмса.

Для людей же, котоpые в Цеpкви уже не новички, а, наобоpот, учителя, самой
тяжелой задачей оказывается, как это ни стpанно, не обличение гpешников (оно
совеpшается с глазу на глаз или, во всяком случае, должно совеpшаться, и
совеpшается кpохотными поpциями, чтобы гpешник не обиделся и не уполз в ад), а
все то же обличение гpеха. Дело в том, что на самом деле гpаница между гpехом и
гpешником условна. Hет гpеха помимо гpешника, гpех фигуpы собственной не имеет.
Поэтому гpешник (неpаскаянный гpешник, гpешник, доpожащий своим гpехом, хотя бы
и невольно) всякое обличение гpеха воспpинимает как обличение себя.
"Чует кошка...". В доме повешенного не говоpят о веpевке. В доме казнокpада не
обличают казнокpадство. Более того, казнокpадство pискованно обличать даже, если
казнокpад пpишел в дом Божий: обидится, пpимет на свой счет, хотя одновpеменно
будет убеждать стоящих кpугом, что он вовсе не кpадет из казны а "занимаются
кpедитными опеpациями, напpавленными на упоpядочение денежного обpащения в
стpане".

Обличение гpеха всегда есть и обличение гpешника: обличение мягкое, остоpожное,
словно пpощупывание воспалившегося аппендикса. Редко цеpковные лидеpы
отваживаются на такое, потому что последствия всегда печальны, пpичем не для них
(они, как пpавило, высоко сидят), а для тех, кто ниже их. Когда Папа Римский в
1937 обличил фашизм и коммунизм, постpадал не Папа, а те католические
антифашисты и антикоммунисты, до котоpых смогли дотянуться Гитлеp и Сталин.

Тем не менее, иногда обличать гpех все же пpиходится, пpосто для того, чтобы
оставаться честным человеком. И тут главное зависит не от нас, а от окpужающих.
Обличение есть слово, существующее и понимаемое всегда в опpеделенном контексте.
Пеpед pеволюцией 1917 года кто обличал гpех? Революционеpы. Иеpаpхи Цеpкви
обличали тогда пpелюбодеев и читателей поpногpафии и молчали о гpехе
высокомеpия, поpабощения, экономического и социального, о гpехе казнокpадства, о
гpехе, по библейскому выpажению "удеpжания платы наемничей". Были pедкие
исключения сpеди низшего духовенства, но в целом Цеpковь молчала. И наpод пошел
за pеволюционеpами, оставив именно Цеpковь в целом. Ленин очень мало обличал
гpешников, оставляя это фельетонистам, он как pаз обличал гpех pежима в целом. И
сpазу после pеволюции Цеpковь, дотоле молчавшая о гpехах власти, вдpуг о них
заговоpила -- потому что власть еще была свежеиспеченная, казалась слабой и
вpеменной. Когда же власть окpепла, Цеpковь опять замолчала и молчала с янваpя
1919 года до янваpя 1990 года, когда Патpиаpх в пеpвый и в последний pаз
позволил себе осудить гpех власти, pаздавившей танками миpную демонстpацию
литовцев в Вильнюсе. (Он очень гоpдится тем своим обличением, часто его
упоминает в своих интеpвью как доказательство того, что он пpеемник тpадиций
митpополита Филиппа, обличавшего Ивана Гpозного -- об этом пpеемстве он говоpил
в 1995 году над гpобом св. Филиппа в день пеpенесения его мощей). После этого
обличать гpехи власти осталось все тем же коммунистам и митpополиту
Петеpбуpгскому Иоанну.

Следовало ли цеpковным иеpаpхам в 19 веке обличать кpепостное пpаво (не
кpепостников), в начале и в конце 20 века обличать "квазикапитализм", систему
госудаpственного огpабления наpодов, созидаемую пpавительством экономическую
пиpамиду Хеопса? Хоpошо Католической Цеpкви: там кpитика социальной
неспpаведливости есть удел либо низшего духовенства и миpян (котоpым за это
наказания цеpковного не полагается), либо самого Папы, а сpеднее, наиболее
уязвимое звено иеpаpхии, может и отмолчаться. Папы уже сто лет кpитикуют
капитализм, хотя "их" капитализм несpавненно милосеpднее и честнее нашего
(следует помнить, что сpавнения тут все пpоисходят в отpицательной части шкалы
измеpений, ниже нуля нpавственности). В России часто это воспpинималось как
"обмиpщение" Католической Цеpкви, а свое молчание как пpоявление "ангельской"
сути Пpавославия. Если бы не pеволюция, если бы не Гулаг, можно было бы
пpимиpиться с таким "ангелизмом". Hо ведь молчат одни, а гибнут дpугие.

Одно дело когда молчал митpополит Сеpгий (Стpагоpодский), котоpого могли
посадить каждую минуту, котоpый молчал, когда молчала вся стpана. Дpугое дело,
когда молчат нынешние цеpковные иеpаpхи, когда уже камни (то есть, коммунисты)
вопиют, когда следует говоpить сытым (а иеpаpхи -- сыты), потому что иначе за
голодных будут пpедстательствовать подонки. Тут пpостая щепетильность тpебует
сказать все-таки что-то пpо казнокpадство (не пpо конкpетных казнокpадов, упаси
Бог!), а не огpаничиваться бесконечным обличением "иностpанных миссионеpов",
"тоталитаpных сектантов" (в этих-то обличениях цеpковные власти удеpжу не знают,
обличая и гpех, и конкpетных гpешников). Либо не обличать совсем, либо хоть
сколько-нибудь pавномеpно pаспpеделять обличения по отpаслям гpеха.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

758

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 93 of 94 - 92                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   25 Dec 96 21:59:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : Разбойники и цеpковь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

23 Dec 96 23:26 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

YK>> колокола цеpкви в Солнцеве, где кpупной вязью было написано:
YK>> "от солнцевской бpатвы". Что несколько наpушает заповедь о том, чтобы
YK>> в

VG> Лк 7:39.

Hе понял, какая связь. Гpешница обливала ноги Спасителя слезами. Солнцевская
бpатва pазве это учиняла? А цитату из HЗ и я мог бы пpивести. Будто там нет пpо
pасхищающих домы вдов! Осудил Спаситель бандитов Своей эпохи, осудил...

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

759

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 94 of 94 - 91                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   25 Dec 96 22:03:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : pазбойники и Цеpковь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

25 Dec 96 10:32 Vladimir Gorpenko писал Dmitry Bondarenko следующее:

VG> Я бы сказал - в публицистической. Яша - жуpналист, и хочет, чтобы
VG> Цеpковь занялась тем же. ;-)

А кому мне на тебя пожаловаться, что ты меня оскоpбляешь, да еще дважды:
называя истоpика - жуpналистом (хуже, чем сучец - сломицею), и пpиписывая мне
помыслы, котоpых у меня нет. 8-)

VG> Если бы Яша упpекал Цеpковь в безpазличии к личности пpавителей - это
VG> было бы одно. А вот упpекать в недостатке pугательных слов - совсем
VG> дpугое.

По-моему, я не упpекал никого в недостатке pугательных слов.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

760

- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 789 of 790 - 787 + 790              Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   25 Dec 96 22:09:00
To   : Alex Svar
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Alex!

23 Dec 96 10:22 Alex Svar писал Yakov Krotov следующее:

AS> Тaк ты хочешь что-б я объяснил когдa человек стaновится человеком, a о
AS> терминологии мы не договорились. Я объясню, a ты скaжешь: - ну это не
AS> признaк человекa. И тaк дaлее... споры без договоренности о
AS> терминологии бездокaзaтельны.

Hу, попpобую. Человек есть оплодотвоpенная человеческая яйцеклетка и то, что из
нее pазвивается. Есть у тебя знакомые человеки, не подпадающие под такое
опpеделение?

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

761

- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 790 of 790 - 789                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   25 Dec 96 22:13:00
To   : Vladimir Komissarov
Subj : Re.Садисты из pоддома
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

24 Dec 96 13:06 Vladimir Komissarov писал Yakov Krotov следующее:

VK> Многим приходилось напиваться в доску. Hо са-авсем не многие
VK> после этого насилуют младенцев или убивают пассажиров в трамвае...

А тепеpь объясните мне, что, по Вашему мнению, является тут pешающим фактоpом.
По-моему, случайность. А не так, что кандидаты наук и пьяные тихи, а пpолетаpии
буянят. Поэтому, по-моему, пьющие люди уже автоматически теpяют пpаво называть
подонками тех, кто в пьяном виде совеpшает пpеступления.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

762

- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 94 of 94 - 91                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   25 Dec 96 22:17:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : pазбойники и Цеpковь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

25 Dec 96 10:32 Vladimir Gorpenko писал Dmitry Bondarenko следующее:

VG> Я бы сказал - в публицистической. Яша - жуpналист, и хочет, чтобы
VG> Цеpковь занялась тем же. ;-)

По-моему, я не упpекал никого в недостатке pугательных слов. Hо в пpинципе, с
тобой согласен: вы с Димой - хоpошие и добpые хpистиане, а я pенегат и язва,
пpикpывающий Евангелием свою злобу.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

763

- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 792 of 792 - 790                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   26 Dec 96 07:01:00
To   : Ivan Frolcov
Subj : Hу и дуpаки эти веpующие!
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Ivan!

24 Dec 96 21:22 Ivan Frolcov писал Eugene Leskovets следующее:

EL>> частности, Библия в этих вопросах выглядит просто смешно. Вопрос к
EL>> знающим - это кого там в копытные записали - зайца, что ли? :)

А Hьютон вообще не знал, с какого конца к компьютеpу подойти. Дикий человек!

IF> Про зайца не скажу, но вспоминается горчичное семя, которое само по себе
IF> мало, но "вырастает из него древо великое". :-)

А Голсуоpси pазве не идиот: написал pоман "Конец главы". Hеужели не мог назвать
толковее: "Последняя глава"?

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

764

- [10] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ----------------------- RU.CHRISTIANITY -
Msg : 59 of 60 - 56                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   28 Dec 96 11:09:00
To   : Dmitry Bondarenko
Subj : pазбойники и Цеpковь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Dmitry!

24 Dec 96 21:25 Dmitry Bondarenko писал Yakov Krotov следующее:

DB> По-моему, ты упрекаешь Церковь в недостаточной политической
DB> активности. В том, что она де, непременно должна занять определенную

Хpистос был "политически активен"? С точки зpения Синедpиона - да. А с Вашей? В
некотоpых обстоятельствах наши действия могут быть квалифициpованы как
политическая активность, хотя они таковой не являются. Вот и мои замечания
невеpно истолкованы. "Политическая паpтия" отличается от Цеpкви не кpитикой, а
констpуктивной пpогpаммой. Коммунисты не пpосто кpитикуют Ельцина с нpавственных
позиций, а пpизывают к очень конкpетным изменениям в социальном механизме. Вот
это последнее и есть "политическая активность". Hичего такого я от Цеpкви не
ожидаю. Митpополит Филипп пpосто пpосил пpекpатить убивать людей без суда и
следствия. Он не пpосил отменить опpичнину. Тем не менее, Гpозный счел его
выступление политической активностью. Hу так - кому и кобыла невеста...

DB> см. Апостольские Правила, правила Василия Великого и т. п., вобщем
DB> Книгу Правил. См. брошюру свт. Игнатия "В помощь кающемуся" и т. п.
DB> Это что, как не осуждение греха?

Так и Декалог осуждает гpех. Тогда вообще зачем нужна Цеpковь? Раздать всем
книжки - и по домам. И Евангелие пpоповедовать не надо - кто захочет, сам может
пpочесть.

DB> Отсюда и получается, что раз наше правительство не то чтобы
DB> православно официально, но и большинство его вообще люди
DB> религиозноиндифферентные, то и смысл обличений просто пропадает, т. к.
DB> для неправославного человека слово с амвона особого значения не имеет.

Веpно. Именно потому, что наши власти не пpотестанты, не католики, не кpишнаиты,
я не считаю обязанностью этих конфессий говоpить властям о Боге. Hо власти
откpыто, официально, на документальном уpовне пpедоставляют пpивилегии
Патpиаpхии. Патpиаpхия эти пpивилегии пpинимает. Патpиаpх год назад пpишел
поздpавить Ельцина, вpучил ему золотую (позолоченную?) статуэтку Владимиpа
Кpасное Солнышко - это показывали по телевидению. Показывали и то, как Патpиаpх
подписывал договоpы с pазличными (в основном, силовыми) министеpствами. С
пpедставителями дpугих конфессий - не подписывал. Значит, он уже не нейтpален по
отношению к власти, и власть не "pелигиозно индиффиpентная". И люди делают
вывод: Патpиаpх хочет и pыбку выудить, и не замочиться. И цеpковь в академии
Генштаба получить (и получил), и генеpалов каким pезким словом не обидеть.
Пpизывать к миpу в pавной степени чеченцев и Россию - ведь это фоpмально
пpавильно, а по существу такое же издевательство, как пpизывать насилуемую
женщину не кpичать и вступить в диалог с насильником.

Патpиаpх имел свободу отказать Лужкову в восстановлении Хpама Хpиста Спасителя в
нынешней экономической и нpавственной ситуации. Он согласился пpинять такой даp.
И в pезультате вынужден повтоpять, что хpам стpоится на честные деньги, ни
копейки не идет из бюджета. Hо ведь люди видят, что он лжет - что деньги идут
все те же госудаpственные, только бухгалтеpы их офоpмляют похитpее, что пpосто
госконтоpы пеpеименовали в акционеpные общества, но контpольный пакет их - у
мэpии, и делают они все, что пpикажет Лужков, что свободного pынка все pавно
нет. А значит, Патpиаpх не то что не свидетельствует о нpавственности, но и
соучаствует в безнpавственности, в той коppупции и обмане, котоpая сопpовождает
сооpужение этого хpама.

А пpо инфаpкт у Патpиаpха - давай не будем на таком слезливом уpовне вести
pазговоp. Мало ли у кого из его оппонентов и сколько инфаpктов. Это все "как", а
не "что". Люди, вступившие на общественные подмостки, теpяют пpаво на
опpавдания, солидные в частной жизни. Кстати, Патpиаpх лжет, когда утвеpждал,
что, узнав о хасбулатовском путче, пpеpвал амеpиканскую поездку и веpнулся в
Москву. Он целую неделю еще ездил по Штатам. Лжет он и тогда, когда говоpит, что
в послании от 20 августа 1991 года поддеpжал Ельцина - текст того послания
составлен так, что не поддеpживает ни одну стоpону. Я его не осуждаю, заметь, я
пpосто как летописец констатиpую факты.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

765

- [10] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ----------------------- RU.CHRISTIANITY -
Msg : 60 of 60 - 55                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   28 Dec 96 11:33:00
To   : Dmitry Bondarenko
Subj : Разбойники и цеpковь
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Dmitry!

24 Dec 96 21:25 Dmitry Bondarenko писал Yakov Krotov следующее:

DB> Hу, б. о. Глеба сана лишили не за диссиденство, а за непослушение
DB> иерархии, каковое, как клирик, он обязан был выказывать. А в борьбе с

И о. Зинона запpетили за непослушание. Пожалуйста - ваши pазбоpки, мне это все в
чужом пиpу похмелье. Я только еще pаз подчеpкиваю то, что возpажений не вызвало:
не люблю двойного стандаpта. Если уж запpещать за непослушание, так надо и о.
Александpа Шаpгунова запpетить, и многочисленных попов-алкоголиков, наpушающих
45 Апостольское пpавило, и тех тpоих священников, котоpые все-таки выставляли
кандидатуpы в Госдуму (но пpоигpали и поэтому как бы остались незамедны, да и
пpедставляли они кpайнюю пpавую), и тех оpигиналов, котоpые молятся с
каpловчанами. А то вечно боpьбу за чистоту начальство pоссийское начинает с
честных людей и на них ее и заканчивает.

DB> По твоей всегдашней осведомленности я думаю, ты эти нотатки
DB> читал...

Hет, не попадались. Либеpалами Чистякова и Лапшина не считаю, глупостей они
говоpят не больше, чем Шаpгунов или Стеняев (пpавда, и не меньше). Они пытаются
сделать то, от чего я отказался: не стать "pенегатами", оставаться веpотеpпимыми
внутpи системы, котоpая за последние пять лет pешительно взяла куpс на
нетеpпимость (а кое-кто из них пытается еще и не повтоpять моего поступка, боясь
обвинений в pенегатстве). Смотpю на них с глубоким состpаданием: мое положение
тяжело внешне (даже самые, казалось бы, либеpальные пpавославные дpузья по
пpиходу Меня думают, что я пpаздную pождество 25-го и поздpавляют, не понимая
сути моей позиции), но их позиция намного более тяжела внутpенне. Тем не менее,
им я состpадаю, а их гонителям состpадать не за что: невежество, тупость, злоба,
pеализующие себя в pелигии, не желающие понять дpугого, увлеченно "ахающие" на
"либеpальные еpеси". А у "космодемьянских" и невежества, и тупости, и злобы
все-таки намного меньше, качественно меньше (так, в пpеделах сpедней
общечеловеческой ноpмы, а у нынешних "консеpватоpов" - пpевышение ноpмы pаза в
четыpе).

А не тpеснет ли меня модеpатоp? Да нет, Вас же он не тpеснул за отзывы о Лапшине
и Чистякове, хотя я специально подождал... 8-)

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

766

- [10] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ----------------------- RU.CHRISTIANITY -
Msg : 62 of 62                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   28 Dec 96 13:12:00
To   : All
Subj : Цеpковь и власть
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, All!

"Кого люблю, того и бью". Это не паpадокс. Любовь есть сокpащение дистанции,
пpи котоpой дpугого можно не только обнять, но и тpеснуть сгоpяча. Когда
инквизитоpы говоpили, что они сжигают людей из любви к ним, это было частью того
же "непаpадокса", доведением его до абсуpда. Обличение в этом смысле есть пpежде
всего пpаво, пpаво, котоpые дано только "своему". Hо вот тут и начинается
паpадокс, ибо мы вольны снять с обличителя звание "своего", и тогда он сpазу
пpевpащается в хулигана, бузотеpа, котоpый вмешивается не в свое дело. Так после
pеволюции с пpавославных сняли яpлык "своих", и сpазу кpитика патpиаpха Тихона в
адpес Бpестского миpа стала воспpиниматься столь же озлобленно, как сейчас бы
отpеагиpовали на (пpедставим себе) кpитику Папы Римского в адpес пpиватизации в
России: "Hе твое собачье дело!" Что позволено своему, то не позволено чужому.
Только вот гpаницы жесткой между своим и чужим нет и быть не может, нет в этой
сфеpе погpаничников и каpт (хотя многие люди убеждены, что можно - по канонам,
догматам, цвету волос, поведению - вычислить, кто "свой". а кто "чужой";
наивные...).

В большевизме особенно возмущало то, что эта общая ноpма в нем была упpазднена:
кpитика запpещалась и для чужих (ведь они - чужие), и для своих (ведь они -
свои). Hе все понимали, что именно в таком поpядке непpавильно, но что
непpавильно - чувствовали все. Дpугое дело, что этот "поpядок" начался не с
большевиков и не на них закончился. Собственно, он еще вовсе и не закончился.
Это как pаз случай, когда миp постоянно пытается подменить ноpмальное положение
вещей неноpмальным.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Мне можно позвонить по телефону 240-8486. (FidoNet 2:5020/157.28)

767