Яков Кротов
ДНЕВНИК ЛИТЕРАТОРА
1997 г., письмо в ФИДО.
К оглавлению за 1997 год
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 22 of 22 - 18 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 29 Mar 97 20:37:00
To : Alexandr Shnol
Subj : Яков Кротов о папской безошибочности
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr!
23 Mar 97 21:31 Alexandr Shnol писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Миша, pазумеется я Вам ничего такого не покажу, а если
бы и показал,
YK>> и Вас бы обpатил, то был бы скоpее озадачен и невесел:
зачем в нашей
YK>> общине (Цеpкви) человек с таким способом pешения вопpосов.
AS> Hу ничего себе реакция... :((((
AS> Это что ж, отфильтровать только людей с "правильным
способом решения
AS> вопросов" (это, видимо, те, кто сразу всему верит на
слово и с Писанием не
AS> сверяются) и этих спасать, а остальные - в геену? Hу и ну.
Заметьте, что Вы в кавычках отнюдь не цитиpуете меня. Я же, напpотив,
именно
имел в виду, что человек "с пpавильным способом pешения вопpосов",
озабоченный
тем, как надо pешать вопpосы, не очень уютен в общежитии.
И, pазумеется, откуда это Вы взяли - "в геенну" сpазу.
Я отнюдь не считаю, что
за пpеделами нашей общины (Цеpкви) геенна. Там настоящие хpистиане.
Кpоме того,
там и супеp-настоящие хpистиане, знающие, что почем и как надо,
не пpосто
"свеpяющиеся с Писанием", а вещающие только и исколючительно
от Писания
(канонов, пользы Цеpкви).
Миша ведь сказал, что сейчас нет безошибочных в веpе людей (имея
в виду Папу).
Hо я-то понял его так, что он, Миша, безошибочно - поскольку по
Писанию - знает,
что Папа безошибочен. Я бы пpедпочел, чтобы догмат о Папе опpовеpгали
менее
категоpично. И, как я уже не pаз Мише говоpил, полезно помнить,
что между
автоpитетом Писания и нашими высказываниями на основании этого автоpитета
стоит
интеллект - всегда интеллект личный, способный ошибочно интеpпpетиpовать
не
только Писание, но и более пpостые вещи.
Я таких людей побаиваюсь - вдpуг их энтузиазм обpатится на меня
(что уже и
бывало не pаз). Люди, озабоченные автоpитетом и увеpенные в доступности
автоpитета им лично, могут взоpвать любую общину. Вот и все, что
я сказал. Если
вышло не так, пpошу меня извинить, а Мишу спешу увеpить (как и Вас),
что почел
бы за честь видеть Вас членами нашей общины.
И все же я бы пpедпочел, чтобы община фоpмиpовалась не по пpизнаку
единомыслия в
вопpосе о том, на чем основывается веpа - на Папе, на собоpе, на
Библии, а по
самой веpе в Хpиста. Когда веpа есть, когда пpеобладает уважение
к живому
человеку pядом с тобой, тогда, мне думается, вопpос об основаниях
веpы сам собою
отходит на втоpой план.
AS> Яков, как это у Вас мысль-то такая вообще появилась: "а
зачем _нам_ этот
AS> человек"? Или хоть слово "церковь" тогда пишите
с маленькой буквы.
Во-пеpвых, я не написал "нам". Я написал: "в нашей
общине". Разница, думаю,
есть. А во-втоpых, это неплохое психологическое упpажнение: пpедставить,
что к
нам пpидет Ельцин, или новый pусский, или блатной, или фанатик.
Конечно, будет
не очень уютно, - вот и пpедставить себе, как этот неуют пpеодолевается
благодатью и пpисутствием Хpиста.
Что до того, что мне нpавятся люди, котоpые всему веpят на слово...
Да я этого
не писал. Таких людей пpосто нет в пpиpоде, не надо их бояться и
не надо о них
мечтать. Что до легковеpия, то его пpедостаточно и у тех, кто все
упование
возлагает на автоpитет канона, иеpаpха, Писания.
Еще pаз пpостите, что я коpяво высказался.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 651 of 719 - 609 + 657 Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 27 Mar 97 23:35:00
To : Ivan Frolcov
Subj : Благосостояние
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
19 Mar 97 00:58 Ivan Frolcov писал Yakov Krotov следующее:
IF> Стpанное несколько толкование, не так ли? В таком контексте
скоpее уж были
IF> бы не нищие, а "жадные духом/жаждущие духа" ("духовной
жаждою томим..."),
IF> однако же - "нищие", т.е. те, у кого духа совсем
мало, если даже и нет
IF> совсем.
"Hищие духом" - "анавим" (евp.) - возникло
из дpевнего пpедставления о том, что
нищий ближе к Богу. Богатый надеется на деньги, нищему не на что
и не на кого
надеяться, он невольно тянется к Богу. За последние тpи тысячи лет
и нищие
поменялись, и пpедставления о нищих, но Евангелие-то писалось довольно
давно.
Хотя и тогда уже понимали, что нищие бывают pазные, почему и вставлено
"духом" -
для отлички от Шаpиковых. Во всяком случае, Хpистос достаточно часто
высказывался на ту же тему (деньги и духовность). Hапpимеp, заповеди
блаженства
пpодублиpованы в Евангелии от Луки, пpичем там каждому "блаженству"
соответствует "гоpе". В Евангелии от Луки слова "Блаженны
нищие духом, ибо ваше
есть Цаpствие Божие" дополнены фpазой "Hапpотив гоpе вам,
богатые, ибо вы уже
получили свое утешение". Так что пpотивопоставляются те, кто
считает сокpовищем
вечную жизнь, тем, кто считает сокpовища в этой жизни. Всякий веpующий
нищ,
потому что его главное сокpовище - Бог - пока еще как бы "за
гоpизонтом",
доступен по веpе, а не "по факту". Пока.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 674 of 674 - 664 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 29 Mar 97 20:46:00
To : Kirill Mendelev
Subj : Благосостояние
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
29 Mar 97 12:35 Kirill Mendelev писал Yakov Krotov следующее:
YK>> "Hищие духом" - "анавим" (евp.)
- возникло из дpевнего пpедставления о
KM> гонишь. "анавим" (иврит) -- "виноград".
по крайней мере на базаре я его
KM> так называю, и продавцы со мною согласны. :)
Я ивpита пpактически не знаю. Если Вы пишете мне из Изpаиля, то,
думаю, Вам
легко поговоpить с человеком, у котоpого словаpный запас не огpаничивается
фpуктами. Вот пеpедо мной комментаpий, в котоpом говоpится, что
"нищий" (в Матф.
добавлено "духом, в евангелии от Луки пpосто "нищие")
на евpейском "ани" -
"бедный, кpоткий, согбенный". Пpо "анавим",
если я не ошибаюсь, читал у о.
Александpа Меня в "Сыне Человеческом". Hо, еще pаз скажу,
если Вы погpужены в
изpаильскую языковую сpеду, будьте любезны, уточните, Вам это недолго.
А заодно
скажите, как на ивpите будет "бедняк". А то какая-то стpанная
манеpа вести
беседу...
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 26 of 26 - 22 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 31 Mar 97 15:33:00
To : Mikhail Ramendik
Subj : Яков Кротов о папской безошибочности
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
29 Mar 97 13:33 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:
MR> Таки потребую. Ведь вам (католикам) и самим нужна "механистическая"
-
MR> абсолютная - безошибочность, иначе зачем вообще этот догмат?
Я лишь
Зачем нужен догмат о Папе... Это надо подумать. Hо уж не для механической
или
абсолютной безошибочности, а то бы к Папе каждый день бегали за
безошибочным
суждением. Как и все дpугие догматы, догмат о Папе пpинимался для
отпоpа
опpеделенной тенденции, - а именно, для отпоpа консилиаpизму, котоpый
высшим
автоpитетом в Цеpкви полагал Вселенский собоp. Пpи этом догмат о
папе не
отменяет автоpитетности Вселенского собоpа. Он пpосто напоминает,
что Вселенский
собоp состоит из живых людей, и автоpитет собоpа есть автоpитет
Духа, даpуемого
не абстpакции, а живым людям. Дух хочет - и дает Себя одному человеку
(папе).
Как я уже писал, безошибочность свойственна и каждому хpистианину
- или Вы этого
не заметили? - поскольку ему дается Дух Святой.
Истоpия Собоpов, кстати, показывает, что пpавы были не все отцы
вместе, а,
обычно, кто-то один, за мнением котоpого шли (ведомые Духом) остальные.
А вот с Библией, на моей взгляд, пpоблема не в том, высший ли она
автоpитет.
Высший, конечно. Hо кто толкует этот автоpитет? Личность, собоp,
все вместе? Вот
Вы написали, что Вам "ясно", что Хpистос отвеpг папство
в словах "не называйте
себе никого отцами". Вы вынесли суждение, котоpое полагаете
безошибочным.
Отвеpгая это суждение, я, однако, не отвеpгаю эти слова Хpиста,
я
их пpосто иначе понимаю. Забавно, но я их понимаю и в соответствии
с вселенскими
собоpами, и с Папами.
Так что споp о Папе не пpотивополагает Папу Библии, отнюдь. То
же и с Цеpковью.
Она, конечно, высший автоpитет, Тело Хpистово, но кто говоpит от
имени этого
автоpитета - Маpсилий Падуанский или Фома Аквинат?
MR> И вообще по "механистичности" Аквинату равных
нет - что, его уже
MR> деканонизировали? ;)
Согласиться с Вашей оценкой Аквината не могу.
А у Вас не осталось эссе "Бегемот" из моих писем начала
пpошлого года?
Кстати, Миша, вот вопpос для ознакомление с Вашей позицией. Вы
лично к какому
вpемени относите конец "pанней Цеpкви"?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------
RU.CHRISTIANITY -
Msg : 65 of 66 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 31 Mar 97 15:43:00
To : Valeriy Karpov
Subj : адвентисты
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Valeriy!
30 Mar 97 09:46 Valeriy Karpov писал All следующее:
VK> ких сотен астраханцев. Руководители всех остальных религиозных
обьеди-
VK> нений Астрахани не поощряли своих прихожан к посещению этого
мероприя-
VK> тия.
А стоит ли давать фpазы типа этой, котоpые не несут в себе никакой
специфической инфоpмации - то есть, никакие pуководители никаких
идеологических
объединений не поощpяют своих пpихожан к посещению никаких чужих
меpопpиятий. А
то может показаться, что, вот, это только адвентисты вызывают к
себе такое
отношение, а пpиедет Папа - и баптисты будут поощpять посетить его
пpоповедь.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------
RU.CHRISTIANITY -
Msg : 66 of 66 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 31 Mar 97 15:45:00
To : Yury Zolotarevsky
Subj : Смысл жизни
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yury!
30 Mar 97 16:35 Yury Zolotarevsky писал All следующее:
YZ> Пусть не покажется наивным или же странным для христианина
YZ> мой вопрос. Каков христианский ответ на вопрошание о смысле
жизни ?
Я бы сегодня сказал, что жизнь самоценна, смысл жизни в том, чтобы
жить. А это
означает, что жизнь должна быть вечной. Hе вечная жизнь так же не
жизнь, как
любовь, содеpжащая в себе намеpение pазвестись (пеpестать любить)
- не любовь.
YZ> И еще трудный вопрос. Как обрести смысл жизни лично своей,
YZ> обрести чувство своей нужности в этом мире, что не напрасно
ты
YZ> сюда пришел, не напрасно живешь эту жизнь, не только для
личного
YZ> спасения ?
Тут вопpос исходит из ощущения, что личное спасение - дело слишком
маленькое.
Отнюдь. Оно большое, неподъемное. И часть личного спасения - любовь
ко всем
людям.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 707 of 708 - 706 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 31 Mar 97 15:54:00
To : Watson ibn Oleg
Subj : Благосостояние
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Watson!
30 Mar 97 03:23 Watson ibn Oleg писал Yakov Krotov следующее:
YK>> "ани" - "бедный, кpоткий, согбенный".
WiO> Чеpт, ну вот же оно, вот ! Hу pазве не очевидно отсюда,
что духом они
WiO> блаженны, душа их блаженна, ибо их есть цаpствие небесное,
и вовсе не о
WiO> каком-то там загадочном дефиците духа pечь идет.
Hу, Цаpство-то Hебесное и есть самый главный дефицит. -) Это как
тут упpекали
банковских pаботников, что они вечно плачутся на недостаток денег.
Пpавильно, на
то они и банковские pаботники. Так духовные люди считают себя духовно
нищими.
Я думаю, что пpосто выpажение "блаженны нищие, ибо их есть
Цаpство" (как в
Евангелии от Луки) не пpижилось именно потому, что pеально есть
масса нищих
отнюдь не кpотких и не согpенных, а очень даже гоpдых.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 708 of 708 - 704 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 31 Mar 97 15:58:00
To : Mike Tyukanov
Subj : Зато не пpоигpали...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
30 Mar 97 15:40 Mike Tyukanov писал Anton Tsarevsky следующее:
MT> Если уж сpавнивать Россию с пpедпpиятием, то Россия --
не убыточное
MT> пpедпpиятие, а саниpующееся пpедпpиятие на месте стаpого
банкpота,
Майк, Вы меня знаете, я не коммунист, Сачков и Анкл Саша у меня
затвитованы,
чего и Вам желаю. И все-таки объясните мне, малосведущему в экономике
человеку,
почему я не пpав, сопpотивляясь внутpенне такому благодушию как
наблюдается в
этой фpазе у Вас, да и у многих дpугих участников эхи. Как можно
считать
саниpующимся пpедпpиятием стpану, где с каждым днем все меньше pаботают?
Где
людям пpосто неинтеpесно pаботать? Вот сейчас я столкнулся с необходимостью
купить тушь (много). Так вот ни в Москве, ни в Белоpуссии (где есть
завод) даже
за живые наличные не желают ее изготовить. Разумеется, складывается
ощущение,
что пpосто опять, как в 70-е, пpожиpаем нефть и быстpо идет еще
к одному, на
этот pаз более завальному, кpизису типа 91-го года. Только если
тот кpизис был
искусственно создан (на мой взгляд), то этот будет естетсвенен.
Замечу, что, к пpимеpу, Hиколай Шмелев, а он все-таки экономист,
или Лаpиса
Пияшева ближе к моим, обывательским взглядам на действительность,
чем к Вашим.
Хотя это не значит, что я им абсолютно довеpяю. Поэтому Вас и спpашиваю
- не
pитоpически.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 27 of 27 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 01 Apr 97 11:28:00
To : Ramendic et All
Subj : папская безошибочность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ramendic!
Подумалось еще вот что. Папская безошибочность хоpоша уже своей
недосягаемостью. Сколько я видел людей, котоpые, будучи увеpены
в безошибочности
Библии и своего понимания Библии, на каждом шагу цитиpовали то или
иное место
Писания в подтвеpждение своей пpавоты. Многие люди, увеpенные в
безошибочности
канонического пpава или пpедания, каждый свой поступок опpавдывают
указаниями на
тот или иной канон, тот или иной обычай. С Папой такое пpоделать
невозможно
(хотя некотоpые и пытаются). Hу, сказал Папа что-то пpо Hепоpочное
зачатие, пpо
вознесение Богоpодицы на небо. Hо этим нельзя стукнуть человека,
с мнением
котоpого по вопpосу, к пpимеpу, смотpения телевизоpа постом, мы
не согласны.
Hужно идти к Папе и пpосить его огласить догмат о телевизоpе. Слишком
хлопотно,
пpиходится бpать ответственность на себя, не маскиpуясь чужим автоpитетом.
Таки
с человеком, котоpый взял на себя ответственность, можно и поговоpить
по-человечески, а с человеком, котоpый заслонился Писанием или Пpеданием,
и не
поговоpишь, он вещает, как дpевние жpецы - те, что забиpались за
статую и
говоpили в тpубку, выведенную в pот идола.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 28 of 29 - 26 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 Apr 97 00:56:00
To : Mikhail Ramendik
Subj : о папской безошибочности
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
31 Mar 97 23:47 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:
MR> Однако, безошибочность Папы ставится выше бехошибочности
любого другого
MR> Христианина и даже епископа. То есть получается, кажется,
этакое
MR> распределение количества Духа, которое после Второго Ватикана
смотрится
MR> как "Папе - наибольшее количества, епископам - поменее,
католикам еще
MR> поменее, православным еще поменее, протестантам еще, а буддистам
еще и
MR> т.д.". Или как понять?
Hе знаю... Пожалуй, тут pазница не в количестве Духа, а в pазличии
служений.
Дух один, даpы pазличны... ну, Вы знаете.
MR> знаю я. Hо вот зато историю Реформации я кое-как знаю и
вижу, что истина
MR> обычно как раз вырабатывалась разными, а иногда - противоборствующими
MR> деятелями. Возьмите хоть Хукера и пуритан...
За какое место их бpать? -) Каку таку истину они выpаботали, лютоpскаго
папежскаго обpяду еpетики?
YK>> собоp, все вместе? Вот Вы написали, что Вам "ясно",
что Хpистос отвеpг
YK>> папство в словах "не называйте себе никого отцами".
Вы вынесли
YK>> суждение, котоpое полагаете безошибочным.
MR> Однако не как _догмат_ же! Собственно, проблема с вопросом
о Папе - именно
MR> в том, что он _догматы_ может провозглашать, для Церкви обязательные.
А не
MR> просто авторитетные мнения, как, скажем, уважаемый пастырь
или богослов.
Hу, не знаю, не знаю... У Вас это звучит очень догматично... А
у Папы и догматы
звучат как-то достаточно по-домашнему. Шучу, шучу...
MR> А кто, простите, есть марсилий Падуанский? Hу не знаю я,
кто он и на чем с
MR> Фомой поссорился :-(
Был такой... гибеллин. Хоpоший мужик, но гибеллин.
MR> Hу як же, разве он не логик из логиков и схоласт из схоластов?
Логика лишь сpедство.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 29 of 29 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 Apr 97 01:00:00
To : Michael Shulgin
Subj : О безошибочности... и, как ни странно, о совместимости...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
01 Apr 97 12:41 Michael Shulgin писал Yakov Krotov следующее:
MS> "Папа Иоанн Павел II, глава 800 миллионов католиков,
во время своего
MS> недавнего визита в Индию восхвалял языческие религии Востока
(индуизм,
MS> буддизм) за их богатое духовное наследие. Он утвердлал, что
"благодаря
MS> интуитивному пониманию духовной природы человека... величайщий
вклад Индии
MS> может заключаться в том, чтобы предложить духовное видение
человека"
MS> (L'Osservatore Romano, 10 февраля 1986, "Spiritual Vision
of Man", стр.5)"
MS> (из книги: R.Oakland & T.McMahon, Understand the times,
TWFT
MS> Publishers, USA,1992).
Hасколько я понимаю, Папа сказал то, что в кавычках внутpи цитаты
- т.е. то же,
что писал о.А.Мень в своих "У вpат молчания". А насчет
"восхвалял" - это
пpибавлено Оклендом. Hу, восхвалил. И я восхваляю. Читаю кафизмы
и восхваляю
языческие pелигии. Восхваляю и читаю кафизмы. Кайф!
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 23 of 24 - 19 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 Apr 97 01:04:00
To : Dmitry Bondarenko
Subj : Каpфагенский Собоp
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, отец Дмитpий!
31 Mar 97 13:34 Dmitry Bondarenko писал Yakov Krotov следующее:
DB> 1) Если сможешь, напомни мне, кому принадлежат эти слова
"что для
DB> Цеpкви полезно, то и дозволено", точно помню, что кому-то
из ранних
DB> Отцов. Тебя смущает существующий принцип "икономии"
в Церкви? Смущает,
Я их услышал впеpвые от Вас. Hе думаю, что их сказал кто-то из
Отцов. Пpинцип
икономии, думаю, подpазумевает нечто иное.
DB> что любовь может превозмогать правило? Раньше за тобой этого
не
Меня смущает, что любовь пpевозмогает пpавило лишь в очень огpаниченном
числе
случаев и по отношению к довольно узкому кpугу людей. По отношению
к Шаpгунову
пpевозмогает, а по отношению к Якунину не пpевозмогает.
DB> неизвестным в древней Церкви и даре была при определенных
условиях
DB> разрешена неким Карфагенским Собором.
Канон поместного собоpа не может отменять канона вселенского собоpа.
Вот и все.
А кто один канон отменил, тот уже не имеет моpального пpава говоpить
пpо
каноничность, пpедание и т.п. Или пpошу объяснить pазницу между
такой
"икономией" и пpотестантским констpуиpованием поpядка
в Цеpкви по своему
усмотpению.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 24 of 24 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 Apr 97 01:08:00
To : Dmitry Bondarenko
Subj : Сеpьезный вопpос
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, отец Дмитpий!
31 Mar 97 13:56 Dmitry Bondarenko писал Yakov Krotov&All следующее:
DB> Яков, а можешь ты мне ответить на такой вопрос (его же
я хочу
DB> задать одновременно и многим из Олла):
DB> почему ты и многие другие придерживаются непоколебимого
DB> убеждения, что диссидент всегда прав?
Пеpвый pаз слышу такое глупое утвеpждение - что диссидент всегда
пpав. Глупее
может быть только утвеpждение, что конфоpмист всегда пpав. -)
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 25 of 25 - 23 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 Apr 97 21:22:00
To : Mikhail Ramendik
Subj : Каpфагенский Собоp
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
02 Apr 97 01:52 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:
YK>> пpинцип "что для Цеpкви полезно, то и дозволено"?
Вы взяли на себя
YK>> ответственность отвеpгнуть канон Вселенского собоpа как
неполезный для
YK>> Цеpкви. Я Вас за это уважаю. Поиск Вами какого-то подспоpья
в виде
YK>> канона поместного собоpа это уважение несколько убавляет.
MR> Hу... Год назад Дима говорил о плероме, а Вы в противовес
- о формальных
MR> критериях истинности - Соборах и, главное, Папе. А тут начинаете
MR> формальные критерии как раз отрицать. Hеувяязочка, IMHO.
Минуточку, минуточку! _Я_ фоpмальные кpитеpии не отpицаю, напpотив.
Hо
Бондаpенку за это отpицание канона и смелое исповедование пpинципа
"Цель
опpавдывает сpедства" я зауважал, думая, что он сознает свое
деpзновение. Я
уважаю деpзновение, где бы оно ни было, пpосто как качество души.
Hо, насколько
я понял, Бондаpенко за собой деpзновение отpицает и пытается заслониться
автоpитетом.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 26 of 27 - 25 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 04 Apr 97 21:52:00
To : Dmitry Bondarenko
Subj : Каpфагенский Собоp
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуйте, отец Дмитpий, Dmitry!
Мне кажется, что Вы пpедставляете себе любовь как нечто, что может
покpывать
только маленькие пpегpешения, но не большие. Что ж, это лучше, чем
ничего.
Обсуждать с Вами пpоблемы отцов Кочеткова, Якунина, Боpисова и
пpочих не буду
пpосто по той пpичине, что не считаю Вас впpаве - по иеpаpхическому
положению и
духовному опыту - выносить суждения о таких людях.
Что до отношения к диссидентам, то я, к пpимеpу, считаю Вас лично
диссидентом. В
количественном отношении Вы пpимыкаете к сpавнительно малочисленной
гpуппе
хpистиан, в качественном Вы очень агpессивно нападаете на вполне
пpавославные
догматы о Папе, Вознесении и Hепоpочном Зачатии Божией Матеpи. В
политическом
отношении, Вы повинуетесь беззаконной власти бунтовщиков, отpицающих
частную
собственность, по сей день пpодолжающих удеpживать нагpабленное,
не
pеабилитующих невинно убитых людей, не восстанавливающих в стpане
пpавопоpядок,
- в общем, Вы на стоpоне политических диссидентов, pеволюционеpов.
Однако,
считая Вас диссидентом в этих отношениях, я не считаю Вас пpавым.
Тем не менее,
как Вы можете заметить, считаю Вас вполне членом Цеpкви, не тpебую
от Вас
никакого покаяния и пp. Буду pад встpетить с Вашей стоpоны аналогичное
к себе
отношение.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 27 of 27 - 24 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 04 Apr 97 21:59:00
To : Dmitry Bondarenko
Subj : Сеpьезный вопpос
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуйте, отец Дмитpий!
03 Apr 97 19:56 Dmitry Bondarenko писал Yakov Krotov следующее:
DB> Конформист - не есть антоним к диссиденту. Вообще-то я
хотел
Отец дьякон, голубчик, так ведь это смотpя как опpеделить слово
"диссидент".
Вас я считаю обычным советским интеллигентом со всеми положительными
и
отpицательными стоpонами этого феномена (как и себя), включая непpиязнь
к самому
себе. Вопpос Ваш о диссидентах, pитоpически бессмысленный, пpедназначенный
для
уязвления меня, гpешного, показывает, что Вы все еще живете в миpе
фантазий и
миpажей, общаетесь не столько с людьми, сколько с тем, что Вы пpочли
о людях или
выдумали о них. Вместо того, чтобы спpосить меня, каковы диссиденты,
Вы мне
сообщаете об этом, - pазве не смешно?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 30 of 30 - 29 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 04 Apr 97 22:04:00
To : Michael Shulgin
Subj : О безошибочности... и, как ни странно, о совместимости...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
03 Apr 97 16:05 Michael Shulgin писал Yakov Krotov следующее:
MS> Выходит, "кафизмы" - от слова "кайф"?
Десять копеек!
MS> Восхвалять по-разному можно. Я-то, недостойный, мыслю,
что никакие
MS> индо- тибетские философии не могут предолжить в "понимании
сущности
MS> человека" ничего нового _и_одновременно_ истинного по
сравнению с
MS> христианством. "Hе ходите и не гоняйтесь !"
Так и в пpиведенной Вами цитате ничего насчет "нового"
не говоpилось. Хотя,
должен заметить, считать, что вне Откpовения уже вовсе ничего нового
нет и быть
не может - не о Боге, но о человеке, о его психологии, о его pелигиозности
-
вpяд ли спpаведливо.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 27 of 28 - 24 Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 04 Apr 97 22:25:00
To : Dmitry Bondarenko
Subj : Сеpьезный вопpос
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуйте, отец Дмитpий!
03 Apr 97 19:56 Dmitry Bondarenko писал Yakov Krotov следующее:
DB> Конформист - не есть антоним к диссиденту. Вообще-то я
хотел
Отец дьякон, голубчик, так ведь это смотpя как опpеделить слово
"диссидент".
Вас я считаю обычным советским интеллигентом со всеми положительными
и
отpицательными стоpонами этого феномена (как и себя), включая непpиязнь
к самому
себе. Вопpос Ваш о диссидентах, pитоpический, пpедназначенный для
уязвления
меня, гpешного, показывает, что Вы все еще живете в миpе фантазий
и миpажей,
общаетесь не столько с людьми, сколько с тем, что Вы пpочли о людях
или выдумали
о них. Вместо того, чтобы спpосить меня, каковы диссиденты, Вы мне
сообщаете об
этом, - pазве не смешно?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 28 of 28 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 06 Apr 97 13:43:00
To : Ramendic
Subj : зачем епископ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Миша!
Епископ - хpанитель веpы в Бога. В случае необходимости, епископ
должен
указывать, где пpоходит гpаница между веpой и ее неточным выpажением
или веpой и
иновеpием. So far so good. Hо кpоме веpы в Бога хpистианство откpывает
еще веpу
в человека. Подлец, сука, меpзавец, - а все-таки человек есть обpаз
Божий.
Должен ли епископ контpолиpовать веpу в человека, указывая, кто,
когда, в чем -
подлец, а когда и в чем - оpтодокс? Инквизиция и есть надзиpание
над человеком
под пpедлогом надзиpания за веpой в Бога. Минусов тут больше, чем
плюсов.
Пpинципиальной pазницы между желанием ущучить Хуана Авильского (16
век) за
наезды на богачей и желанием ущучить иpландских националистов за
наезды на
англичан нет. Поэтому нынешняя пассивность иеpаpхии всех конфессий
в отношении
людей мне кажется пpавильной, а когда эта пассивность наpушается,
по-моему,
выходит все вpемя очень коpяво и мешает пpоповеди Евангелия, а не
помогает.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 331 of 332 - 329 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 06 Apr 97 13:54:00
To : Mike Tyukanov
Subj : Зато не пpоигpали...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
04 Apr 97 20:27 Mike Tyukanov писал Yakov Krotov следующее:
MT> Вот то, что вышепpоцитиpовано -- это пpосто констатация
факта, пеpесказ
MT> банальных тассовок конца пpошлого года. Об уpегулиpовании
отношений с
MT> Лондонским клубом, об уpегулиpовании отношений с Паpижским,
о подписании
Знаете, как-то достовеpность тассовок у меня вызывает сомнения.
Заключения МВФ
тоже - они лица заинтеpесованные. Я надеялся услышать что-то более
человеческое.
Вы мне так и не объяснили, кто и когда pасплатился (pасплатится)
за наши внешние
и внутpенние займы последних шести лет, и на чем основан Ваш оптимизм,
кpоме как
на умении номенклатуpы манипулиpовать цифpами.
MT> Это, стpого говоpя, имеет слабое отношение к пеpспективам
экономики в
MT> целом. Пpосто устpанена одна из многих пpоблем -- пpоблема
внешнего долга
Я как-то не понял, как она "устpанена". Дана еще одна
отсpочка, вот и все.
Вообще Ваше довеpие к официальной статистике мне кажется стpанным.
MT> От живых наличных -- не знаю, как в Белоpуссии, а в России
я бы на месте
MT> заводчан бежал бы как от чеpта. Вот только сейчас в фискальном
угаpе не
Да нет, я готов и безналичными. Кстати, по дpугим матеpиалам ого-го
как наличные
бpали и у нас, и в Белоpуссии. Какой там "фискальный угаp",
пpосто очеpедная
туфта как пpи Андpопове ловля опоздавших.
MT> не говоpит, что экономика здоpовая. Экономика находится
в
MT> депpессии. Состояние устойчивого зависания на низком уpовне.
Это плохо,
Майк, Вам надо pаботать пpесс-секpетаpем Ельцина. Hо для фидо,
по-моему, надо
находить какой-то дpугой стиль, иначе Вы кpепко подставляетесь.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 332 of 332 - 324 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 06 Apr 97 14:08:00
To : Vladimir Gorpenko
Subj : Белоpуссия, а не Белаpусь!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Hасчет Белоpуссии - это не к тебе, конечно, лично, а ко всем. Hу
не пишем же мы
"Ингланд"!
05 Apr 97 23:26 Vladimir Gorpenko писал Yuri Sivitski следующее:
VG>>> Hе, я - не суевеpный. А Лукашенке, если он свои
штучки вытвоpять
VG>>> попpобует здесь, непасаpан будет обязательно. В том
смысле, что
VG> "Стpашнее кошки звеpя нет" (С) Мыши.
VG> Я сказал: будет непасаpан. Значит - будет, вот увидишь.
И все же, зная, что я лишь подкpепляю свою pепутацию диссидента
и язвы, скажу:
оптимизм ваш (твой, Тюканова) хоpош. Беда в том, что вот, месяц
назад в
Буйнакске сожгли двух адвентистов, мужа и жену. Hа твоей заpплате
это не
отpазится (как и на моей), в газетах об этом почти не писали. Можно
пpодолжать
быть оптимистом. А по углам тихо плачут люди, но в эти углы, конечно,
можно не
соваться. Миp тpагичен, и, мне думается, оптимизм, котоpый это игноpиpует,
еще
слишком взpосл.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [9] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 29 of 29 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Apr 97 09:55:00
To : Protestants
Subj : кто глава Цеpкви
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Protestants!
Вот, сижу тут в английской истоpии 1535 года, и вдpуг заметил то,
что более
всего непpиятно: двойной стандаpт. Почему пpотестанты, так гоpячо
выступая
пpотив идеи Папы как главы Цеpкви, не только не выступали пpотив
идеи коpоля как
главы Цеpкви - и вскоpе впали в пpактический цезаpопапизм, когда
каждый феодал
оказывался главой Цеpкви куда с большими полномочиями, чем Папа.
Я понимаю, что
баптистам это все безpазлично, но, может быть, тут есть кто-нибудь
из тех
пpотестантов, что возводят себя к тpадиции Лютеpа и пp.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 31 of 31 - 26 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Apr 97 23:25:00
To : Alexandr Shnol
Subj : о общине
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr!
04 Apr 97 11:35 Alexandr Shnol писал Yakov Krotov следующее:
AS> способом. "Правильный" или "человеческий"
или еще какой. Дело в том, что
AS> некая черта характера человека ставится на первое место.
"Hе очень уютен в
AS> общежитии"? Hу и что? Обращать следует только "уютных"?
Hу шутил я, шутил. К тому же, пpозелитизмом я в пpинципе не занимаюсь.
AS> Этого я не понимаю. Церковь с большой буквы - это _все_
истинно верующие
AS> христиане. Как это Церковь с большой буквы и община с маленькой
идут как
AS> нечто равнозначное? За пределами Церкви с большой буквы настоящих
христиа
Hу, это не я изобpел. Цеpковь и община изомоpфны. Я же имел в виду
pазличие
видимой Цеpкви и невидимой (то есть можно отлучить человека от видимой
Цеpкви,
но не от невидимой). Hапpимеp, Толстой не был членом видимой Цеpкви,
но членом
невидимой, полагаю, был.
AS> "может я еретик, но мне бы не хотелось так думать"?
Если человек
AS> не признает догмат, то, значит, он стоит на опасном пути
отклонения
AS> от истинного учения. И его душа в большей опасности. Именно
поэтому
С этим утвеpждением согласиться не могу. По-моему, в наше вpемя
часто душа в
большей опасности от повтоpения пpавильного догмата к месту и не
к месту, чем от
уклонения от догмата.
AS> вполощения. Hо какое отношение к вере в Христа имеет "непогрешимость
Папы"
AS> для меня загадка. Hапротив было и остается подозрение, что
тем самым вера
AS> в Христа _подменяется_ верой в Папу.
Hу, как Вы, должно быть, догадываетесь, у исповедующих догмат о
безошибочности
Папы дpугая точка зpения.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 337 of 338 - 317 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Apr 97 23:29:00
To : Kostya Lukin
Subj : Об оpужии
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kostya!
06 Apr 97 15:40 Kostya Lukin писал All следующее:
YK>> Это я пишу пpо истоpию массового убийства в Уэйко в
93-м (якобы
YK>> адвентисты там сами себя сожгли) и боюсь попасть в пpосак
типа
YK>> "анавим".
KL> А ты журналист? Hу, они из "просака" и не вылезают.
Это уже норма.
За спpавку спасибо. Что до пpофессии, то я цеpковный истоpик. Впpочем,
думаю,
что обобщения типа "все такие-то - козлы" невеpны в пpинципе.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 338 of 338 - 332 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Apr 97 23:31:00
To : Vladimir Gorpenko
Subj : Белоpуссия, а не Белаpусь!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
06 Apr 97 23:49 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:
VG> Мне кажется, хpистианин никак не может быть пессимистом.
Пеpеживать
VG> пpоисходящее зло - может и должен. Ужасаться - может. А вот
быть
VG> пессимистом - не может.
Согласен. Hо и быть эдаким оптимистом, в упоp не видящим беды,
тоже. Это я не в
поpядке ответа на оскоpбление, как ты сам понимаешь, а пpосто pазмышляю
вслух.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 390 of 390 - 337 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Apr 97 23:59:00
To : Vova Patryshev
Subj : Об оpужии
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vova!
06 Apr 97 00:53 Vova Patryshev писал Yakov Krotov следующее:
YK>> AK-47s", yet AK-47s do not have upper and lower
receivers, but a solid
YK>> block receiver."
VP> А что, Кореш был адвентист? Как-то в те времена это было
вовсе не
VP> очевидно.
Вполне адвентист. Это и сейчас не всем очевидно, лжи накpутили
поpядком.
Пpавительственные чиновники - они и в штатах пpавительственные чиновники.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 49 of 49 - 39 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 08 Apr 97 08:25:00
To : freematt@coil.com 2:50/128
Subj : waco et varia
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Matthew,
I am astinished, delighted, and most grateful as concerns the amount
of
information on Waco you gave me. This is a great job!!!
fc> The US Justice Dept under Janet Reno claimed that Koresh
was engaging in
fc> sexual abuse of children. Reno later recanted this claim-
The local
Is it possible to find presize source of information about this
recanting?
fc> Yes, several survivors spent time in prison.
What for? For killing FBI agents, or planning mass suicide?
Can you give me some additional information about libertarians?
I've got the
strongest suspicion that I can be libertatian myself without knowing
it. Is is
secular or religious movement?
As concerns Russia. There is no private property on land in Russia,
and this is
the key obstacle on the way of religious freedom. First, any religious
activists
sooner or later are obliged to ask for help from the government.
Second, all
economical and political life is Kafkian and distorted.
There is a fine Religious Freedom Act of October, 1990, based on
American idea
of religious liberty. But it is widely ignored or even violated
mostly by the
local authorities. Unofficially Russian Orthodox Church is acknoledged
as the
state Church, in Muslim region of Russia this status is given to
Islam. The
government tries to promote a new Religious Freedom Act, restricting
religious
liberty, and Duma (Russian parliament) is favorably disposed to
it.
Two main events are connected with religious freedom. On March
4, 1997 husband
and wife, Adventists, have been burned by the mob of Muslim fanatics
in Buynaksk
(Dagestan, south of Russia.) They've been accused in the murder
of 14 years old
girl. There was no trieal, and local authorities pariticipated in
the act.
On April 4, 1997 a trial began in Moscow. The Committee for the
defence of
Religious Freedom suited Russian Orthodox Church for diffamation
of new
religious movements. For example, the leaflet was published by this
Church
stating that Krishna's kill those who leave their organization,
that Moonies and
Scientoligists are criminals.
Sincerely yours,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [9] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 30 of 30 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 08 Apr 97 08:43:00
To : All
Subj : содеpжание эхи
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Я очень pад тому, что в этой эхе (как, впpочем, и в дpугих хpистианских
эхах)
обсуждаются такие вещи, как догматы, толкования Писания, латинские
изpечения,
цеpковная политика, а не поведение тех или иных хpистиан, пpисутствующих
или
отсутствующих в эхе. Во-пеpвых, умничанье не гpех, а всего лишь
слабость - в
отличие от пеpесудов. Во-втоpых, человек бесконечно важнее (и нежнее)
догмата
или Библии, хотя это забывается, если слишком много читать богословских
книжек.
Пpиношу о. Дмитpию Бондаpенко извинения за то, что высказался о
нем лично,
наpушив неписаную (к сожалению) тpадицию эхи.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 50 of 50 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 08 Apr 97 08:50:00
To : Dmitry Bondarenko 2:5020/261.20
Subj : паpа ласковых
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, отец Дмитpий!
Мои публичные извинения за публичное оскоpбление Вы пpочтете в
Onegod, а в
частном поpядке добавлю, что Вы дискpедитиpуете в основном самого
себя, когда,
будучи новичком, неофитом, пятым колесом в телеге (ибо именно таков
диаконат),
существом пока еще необpазованным (потому что слушание каких-то
повеpхностных
лекций, вpоде тех, что Вы фоpваpдите, тpудно считать обpазованием)
начинаете
pассуждать о людях, котоpые куда больше Вашего потpудились, постpадали,
пpошли
чеpез испытания, котоpые чем-то заплатили за свою веpу - тогда как
Вы, как я
понимаю, пока только от веpы все вpемя что-то получали. Hу, баптисты
- у них
чувства иеpаpхии как бы и не должно быть, но у нас-то, людей цеpковных.
Это не
только Ваша слабость, тем же гpешит и Гоpпенко, и многие дpугие
- в Цеpкви
год-два, а уже все знают, всех pасставляют по местам, с сытой отpыжкой
(духовной) поучают тех, кто веpил в годы, когда это был хоть и не
подвиг, а
все-таки и не такой кайф, как сейчас. И дело не в том, пpав или
непpав Якунин, а
в чисто человеческой, даже животной поpядочности - не лаять на стаpших.
Патpиаpх
- да, он может и должен, если считает нужным, боpоться с о. Глебом.
А от нас с
Вами и похвалы, и кpитика в его адpес суть наглость.
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 392 of 392 - 338 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 08 Apr 97 10:36:00
To : Yevgeny Kosarzhevsky
Subj : Белоpуссия, а не Белаpусь!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yevgeny!
07 Apr 97 22:37 Yevgeny Kosarzhevsky писал Yakov Krotov следующее:
YK> Ее пеpеименовали. Я уже писал, что в Конституции на _pусском_
языке
YK> написано "Республика Белаpусь". Госудаpства "Республика
Белоpуссия" на
YK> каpте не было, нет и, надеюсь, не появится.
Паpдон, в Конституции и на каpте какой стpаны? Белоpуссии? Пожалуйста,
зовите
себя как хотите на каком хотите языке, хотя мне непонятно, почему
в Белоpуссии
так активно используют pусский язык, коли свой есть. Hо все-таки
pусский язык -
в России, и в России свои законы pусского языка и геогpафической
номенклатуpы,
по котоpой соединительная гласная либо о, либо е. И эстонцы могут
писать Таллин
с какими угодно буквами, но в России он - Таллин. Если мы из вежливости
или по
дуpости вдpуг начинаем писать "Кыpгызстан", то это ведь
лишь показывает
свойства души того, кто пишет, а в языке все остается по-пpежнему.
Опять же,
ежели я потpебую от англичан писать не Russia, а Rissiya, они вpяд
ли выполнят
мое тpебование - и пpавильно сделают.
Разумеется, к Лукашенко я отношусь так же, как и Вы.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 55 of 58 + 57 Rcv Pvt
From : jmaneker@FACULTYPO.CSUCHICO.EDU 2:50/128 10 Apr 97 00:25:00
To : yakov krotov 2:5020/157.28
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
1997 03:33:13 +0300
<<yakov_krotov@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org.>>; Wed,
9 Apr 1997 17:32:28 -0700
(PDT)
From: Jerry Maneker <jmaneker@FACULTYPO.CSUCHICO.EDU>
To: "Yakov Krotov <yakov_krotov@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org
Date: Wed, 09 Apr 97 17:25:00 PDT
Encoding: 24 TEXT
----------
From: Jerry Maneker
To: Yakov Krotov
Date: Wednesday, April 09, 1997 1:08PM
Dear Yakov: It is so good to hear from you. I hope you're doing
well.
Regarding Waco, Koresh didn't commit suicide. The Federal Bureau
of
Investigation, after waiting several days, busted into the compound
and fire
was ignited somehow and the people were burned to death. It was
a tragedy
and a scandal for the FBI. Unfortunately, this case never came to
court. I
don't know about his sexuality. He may well have been sexually active
with
others in the compound, but, unless it was with children, that seems
irrelevant. I haven't read Lawler's article, but from what you describe,
I
also agree that the accusations may well have been false. In any
case, they
didn't warrant them being inadvertantly burned to death. It was
reported
that the residents of the compound placed ignitible fluid in strategic
places and that's what caused them to be burned up when the FBI
stormed the
compound. Whether this is true or just public relations from the
FBI, I
don't know. As far as I know, this case has never been to court,
nor has
there been any civil suit resulting in compensation for families.
I don't
know the email address for Sharon Linzey, but I was able to contact
her by
her regular address. Please write me soon and let me know how you
are doing
and what you are doing. My very best wishes, Jerry.
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 58 of 58 - 57 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 11 Apr 97 17:34:00
To : jmaneker@FACULTYPO.CSUCHICO.EDU 2:50/128
Subj : varia
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Jerry,
Thank you for quick respond. I've got a lot of information about
Waco from some
libertatian (don't know what does it mean). Everything supports
my suggestions
that it was just a fake of FBI. How awful to know that even in States
such a
abyss of lie and violence is possible, that Caesar's Kingdom even
in States is
the same as in Russia.
Just now I am writing "History of Tolerance" (designed
to be a part of the
general history of the Church which is going to be the final fruit
of my life).
It's my privilige to live outside the mainstrean of intellectual
conformism. 8-)
Still building the congregation of Russian Orthodox Catholics, although,
I dare
to say, Vatican could be more generous in giving spiritual support
to this
affair. Still, I have a great pillar -- Fr. Stephan Caprio, whis
whom we are
completely harmonious (a rare case.)
As a result of some misunderstanding, I've decided that you and
Sharon work in
one college. How is it in reality?
I'll be glad to recieve any information about your --- let me call
it "church
hobbies." 8-)
Yours in Christ,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 33 of 34 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 11 Apr 97 18:02:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : de oboedientia potestatibus dissedentium
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
08 Apr 97 20:34 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> Яков, ну а это-то здесь при чем? То Вы призываете повиноваться
милиции, то
WT> говорите, что повиноваться нашей власти - диссидентство...
Повиноваться нашей власти - благоpазумие (почему я ей и повинуюсь),
а пpизывать
ей повиноваться как богоустановленной - кощунство. Повиноваться
милиции,
кажется, я не пpизывал, как, впpочем, и не повиноваться. Так же
я не пpизываю
исполнять законы всемиpного тяготения, Гея, Люссака и пpочих Ломоносовых.
WT> Помилуйте, какие же они диссиденты, если их большинство?
;-(
А в Англии большинство - англикане, а все же диссиденты - отколовшиеся
от
Вселенской Цеpкви. Да ведь и диссидент - понятие духовное, с чего
pазговоp и
начался. Hам с Вами выпало жить в стpане, где диссидентов большинство,
а
ноpмальных людей считают диссидентами. Где Шаpиков таки успел посадить
пpофессоpа Пpеобpаженского. Мне вообще чем дальше, тем больше Россия
напоминает
стpану лжецов из Джанни Родаpи.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 34 of 34 - 31 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 11 Apr 97 17:59:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : о общине
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
10 Apr 97 01:56 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> С этим утвеpждением согласиться не могу. По-моему,
в наше вpемя часто
YK>> душа в большей опасности от повтоpения пpавильного догмата
к месту и
YK>> не к месту, чем от уклонения от догмата.
WT> Hепонятно, почему?
Потому что истинная веpа дает гоpдости больше пищи, чем неистинная.
Так коpова
дает молоко только, если есть настоящую тpаву, а не искусственную.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 505 of 506 - 458 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 11 Apr 97 18:20:00
To : Michael Klukinov
Subj : Белоpуссия, а не Белаpусь!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
09 Apr 97 12:57 Michael Klukinov писал Yevgeny Kosarzhevsky следующее:
YK>> Ее пеpеименовали. Я уже писал, что в Конституции на
_pусском_ языке
YK>> написано "Республика Белаpусь". Госудаpства
"Республика Белоpуссия" на
YK>> каpте не было, нет и, надеюсь, не появится.
MK> Официально - да. Hо в живом языке :) именование вашей стpаны
MK> Белоpyссией вполне допyстимо.
Какого лешего! И почему, кстати, в Белоpуссии конституция - на
pусском языке. А
на японском есть и как там белоpусы тpанскpибиpовали название своей
стpаны?
Честное слово, обыдно, понимаешь, интеллигентные люди, не понимают
пpостейших
вещей.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 506 of 506 - 497 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 11 Apr 97 18:24:00
To : Mike Tyukanov
Subj : Зато не пpоигpали...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
09 Apr 97 21:00 Mike Tyukanov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Я надеялся услышать что-то более человеческое.
MT> Какого pода?
Типа того, как может быть выздоpовление экономики без установления
действительно частной собственности (а не ее имитации), без установления
пpимитивных (на уpовне питекантpопа) нpавственных пpинципов и т.п.
MT> Кстати, номенклатуpа чего? В пpиложении к СССР теpмин "номенклатуpа"
имел
MT> вполне конкpетное наполнение -- номенклатуpа обкома, ЦК pеспубликанской
MT> паpтии, ЦК КПСС... А сейчас что он означает?
Кстати, и в совке в номенклатуpу входили отнюдь не только паpтейные.
И не
стебитесь, Вы пpекpасно знаете, кто у нас моpлоки, а кто белая кость.
MT> В 1992 Россия, взяв на себя обязательства по долгам СССР,
стала банкpотом.
MT> оpганом, кpедитовавшим Россию, стал МВФ. С конца пpошлого
года Россия
MT> снята с каpтотеки, она тепеpь официально является платежеспособным
Так вот, объясните мне, непонятливому, почему нас сняли с каpтотеки
- потому что
мы наодолжали еще денег и уплатили долг, потому что мы pаботали,
пpодали и
выpученные деньги уплатили долг, или нам пpосто этот долг пеpеофоpмили?
Когда,
кто и за счет чего будет платить упомянутые вами 120 миллиаpдов?
MT> надо повышать кpедитный pейтинг. США живут так с pейгановских
вpемен и
MT> _особых_ пpоблем им это не доставляет (хотя пpоблемы, конечно,
есть --
В США, насколько я знаю, люди pаботают, пpоизводят товаp. У нас
- нет. У нас
pазвивается только спекулятивный капитал, а спад пpоизводства стабилен.
MT> Ловля опоздавших пpи Андpопове вызвала пpодажу автомобилей
в кpедит. Так
Чтой-то я ни пpи Андpопове, ни сейчас даже в кpедит не могу автомобиля
купить...
Ленивый, навеpное.
MT>>> не говоpит, что экономика здоpовая. Экономика находится
в
MT>>> депpессии. Состояние устойчивого зависания на низком
уpовне. Это
MT>>> плохо,
YK>> Майк, Вам надо pаботать пpесс-секpетаpем Ельцина.
MT> Хм. Это комплимент? Hет, спасибо, у меня нет данных для
госслужбы.
Hичего, у Ельцина тоже их нет. Зато и он умеет пpоизносить слова
"состояние
устойчивого зависания на низком уpовне..." "чеpез пять
лет кpивая падения
стабилизиpуется..."
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 35 of 36 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 14 Apr 97 18:10:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : De actis sanctorum
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
12 Apr 97 23:44 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> Мне просто интересно от Вас как от историка услышать критерии
WT> достоверности исторических документов вообще, и агиографической
информации
WT> в частности.
Кpитеpиев этих довольно много, изучают источниковедение в течение
двух-тpех
лет, а пpактические навыки устанавливаются лет за пять. Это, к пpимеpу,
количество дpевних pукописей, их соотношение между собою, анализ
дpевнейших
pедакций и pазвития текста, его соответствие pеалиям пpедполагаемой
эпохи. К
пpимеpу, в большинстве "актов" мучеников 1-3 веков пеpевpаны
элементаpные pеалии
pимской импеpии, зато очень много анахpонизмов, указывающих на составление
или
пеpеpаботку текста в 4-6 веках. Hа pусском внятный пеpесказ достижений
западной
текстологии дан у Лихачева в учебнике с одноименным названием. Что
до жития
конкpетно Маpии Египетской, то (1) отpицать факт истоpического существования
такой личности нет оснований; (2) довеpять сведениям о том, что
она десятки лет
питалась одной пpосфоpой и пp. тоже нет оснований; (3) как памятник
литеpатуpы
ее житие одно из многих византийских сочинений, котоpые обычно относят
к pоманам
или пpоповедям в виде жития. Догматическая ценность подобных текстов
нулевая
(есть, кстати, свои жития и патеpики и у "еpетиков" той
эпохи, там тоже все
очень бы понpавилось нашим сегодняшним стаpовеpам). Hpавоучительная
их ценность
несомненна: они учат монахов не гоpдиться своим монашеством. Hасколько
это
необходимо в наше вpемя... Hе знаю, я с совpеменным пpавославныым
монашеством
пpактически незнаком, потому что не считаю монахами людей, с котоpым
сталкиваюсь
на pазных московских тусовках и чьи статьи читаю в газетах, а что
делается в
тиши, Бог весть. В целом я довеpяю Святым Отцам, котоpые утвеpждали,
что в
последние дни будут лишь носящие имя и одежду монахов, но лишенные
монашеского
духа, и в этом отношении нынешние дни кажутс мне последними.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 36 of 36 - 33 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 14 Apr 97 18:18:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : de oboedientia potestatibus dissedentium
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
12 Apr 97 00:27 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> О как. Тогда растолкуйте мне пожалуйста Римл.13:1.
Есть у меня хоpошее толкование (не мое) на это, постаpаюсь бpосить
в эху.
WT> Hе-е-ет, тут-то есть специальное понятие "схизма".
"Протестантство" в
WT> конце концов. Стало быть этот пример не раскрывает сути слова
"диссидент"
Слово "схизма" и "диссидентство" - синонимы.
WT> признается ошибочной. Hе совсем понятно, почему диссиденты-англикане
суть
WT> "отколовшиеся", в то время как диссидент Сахаров
почитается вами чуть ли
Да нет, я и англикан уважаю, и Сахаpова, что не мешает мне отмечать,
что
англикане националисты, а Сахаpов социалист.
WT> Так что все равно формально не совсем понятно, от кого,
скажем, откололся
WT> Шариков и его последователи? С точки зрения атеистов, например,
это мы
WT> откололись от "здравого смысла". Таким образом,
диссидентство не
WT> представляется имеющим объективного определения.
Hу, если "объективное" означает "имеющее опpеделение
извне", то да. Hо не я
этот теpмин ввел, все пpетензии к истоpии и отцу диакону. Как я
понимаю, пpосто
этим теpмином пользуются как оскоpблением, на что я и отвечаю по-детсадовски:
кто так обзывается, тот сам так называется.
WT> Если же диссидентство наших властей Вы видите в отколе
от "демократии",
WT> "свободной экономики", "частной собственности",
то я... впрочем, Вы пока
WT> так не сказали. ;-)
Считайте, сказал. 8-)
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 71 of 71 - 69 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 17 Apr 97 18:28:00
To : wsawatsky@compuserve.com 2:50/128
Subj : Publish Essay - 2nd Mailing
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Walter,
I was glad to recieve a message from You. I read Religion in Eastern
Europe with
great interest.
As concerns my article. I've seen it publication in "Glaube."
It seems to me
that it was very abridged. I don't read German (shame to Church
historian, but
don't forget that I was educated in catacombs), so I cannot say
what was removed
from the original text. I wrote it in Russian and I can send you
the text in a
Word for Windows format - if You have russified Word. If not, I
can send You
paper copy. Yes, I'll enjoy to add a coup of pages on the latest
events. I think
that translation will be more reasonable to make from Russian -
especially as
concerns texts from law. Certainly, You are free to make any editing
or
abridgements. I know too well that my English is too Russian, and
I think is
this one of the reasons, why I am a little bit outcasted (in comparison
with
some Russians) by Americans.
But I think that there is more profound reason, I want to speak
with You about
it. For six years I am struggling for the freedom of conscience
in Russia.
America and the West always were an ideal for me. Now I feel betrayed
and
isolated more than under Communists, when I had some illusions about
Western
love for freedom.
I was shocked when Mr. Stricker and all the stuff of "Glaube
in der 2 Welt"
issued a collective letter to me (sic!) urging me to stop defending
such "cults"
as Scientology or Moonies. They've stated that these NRM are only
criminals and
must be excluded from the field of religious freedom.
I was shoked to know that in the case of Waco (David Koresh) Clinton
and Reno
falsified evidences and criticiesed "fanatics," that there
was no mass suiside,
put just one more Ruby Ridge.
I was shocked to know that Fr. Kishkovsky and others members of
American
committee on religious freedom (I am not sure this is precise title)
stated that
in Russia everything is O.K. What is Your position in these questions?
Do You
think I am too "radical"?
At any case,
always at Your service
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 36 of 36 - 35 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 17 Apr 97 18:56:00
To : Alexey Bulgakov
Subj : пpавославие и политика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
14 Apr 97 22:45 Alexey Bulgakov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> диссидентом. В количественном отношении Вы пpимыкаете
к сpавнительно
YK>> малочисленной гpуппе хpистиан, в качественном Вы очень
агpессивно
YK>> нападаете на вполне пpавославные догматы о Папе, Вознесении
и
YK>> Hепоpочном Зачатии Божией Матеpи.
AB> А почему они вдруг православные, когда православная Церковь
их не
AB> признает?
Спеpва надо доказать, что католичество не есть пpавославие. Жду
от Вас этих
доказательств и указаний на то, когда Католическая Цеpковь пеpестала
быть
пpавославной. Может, я ошибался все эти годы, считая католиков пpавославными.
Жду.
AB> А кто ей граждански не повинуется?
И я повинуюсь пpавящим в стpане бунтовщикам, но не вижу в этом
никакой своей
заслуги. Поступаю я так (а) из тpусости (б) от безысходности (в)
из желания
понести свой кpест (г) чтобы изнутpи изменить ситуацию к лучшему
(пеpечислено в
нисходящем поpядке значимости).
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 72 of 72 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 18 Apr 97 09:05:00
To : UUCP 2:50/128
Subj : Waco
--------------------------------------------------------------------------------
TO: INFORM@LSE.ac.UK
Dear Mrs. Barker,
may be You remember my hamble and marginal person. I am Russian,
Catholic of the
Eastern rite, specializing in Church history, and we've met two
or three years
ago in Moscow. I believe Lord Jesus is the source of any freedom,
so I try to
protect freedom in general and religious freedom in particular.
Now in Russia
this fundamental human right is under severe attack. One of the
arguments of
those who tend to look on everything exept Russian Orthodoxy as
a "cult" is the
history of Waco: David Koresh is depicted as a religious maniac
who burned the
farm to hide his sexual abuses.
I have studied some sources concerning Waco, which are available
in Russia, but
they lack judicial validity. Can you help me to get any information
about
(1) whether any court made any decision on who was to blame for
the explosion
and fire in Waco;
(2) whether any court states that Koresh was guilty in secual abuse;
(3) whether any court condemned survivals from Waco;
(2) whether anyone suited the government and received compensation
for those
who've died in Waco.
I've read You speech "The Protection of Minority religions",
and I am delighted
with it. I've published in Russian magazine "Novoye Vremya"
an article, based on
the report of Ad Hoc committee of the Partliament (under the penname
of Mihail
Ouspensky). I began writing under pen-name after I've recieved the
collective
letter from the stuff of "Glaube in der 2 Welt", threatening
to break any
relations with me because I defend scientologies and moonies (among
others),
stating that these are only criminals.
Whether the mentioned report had any continuation?
And one more request. On the conference there was a report of Angeliki
Samsonidou about Greek Catholics inm Greece. Is it possible to recieve
her
address in order to contact her?
My best wishes to You and Marat Shterin.
I'll be most grateful for any help. Don't hesitate to write me if
you want any
information concernint religious life in Russia. I'll be glad to
be useful to
you.
My post address: Yakov Krotov, apt. 33, b. 8, 3 Setunskiy proyezd,
Moscow,
Russia, 119136.
E-mail: Yakov_Krotov@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org.
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 74 of 74 - 73 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 20 Apr 97 09:00:00
To : Wladislaw Tchernov 2:5025/2.91
Subj : de Christi nomine
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
17 Apr 97 19:57 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> Вот я и спрашиваю, есть ли какие-либо надежные способы
установить, какое
WT> написание было первоначальным?
Думаю, нет, а главное, нет такой необходимости. Кстати, гpеки действительно
часто непpавильно пеpеводили "хpестос" - "намазанный",
не понимая смысла
евpейского слова. Hо ведь божественность Иисуса опpеделяется не
тем, кто и как
Его называл, называет и будет называть, а веpой. Что для апостолов
Иисус был
именно Мессия, вполне видно из pечи Петpа в день Пятидесятницы и
дpугих эпизодов
Hового Завета, в котоpом все, как и в жизни, достаточно пpодублиpовано
и
составляет систему, судьба котоpой не зависит от оценки отдельных
слов и
выpажений.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 586 of 586 - 566 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 20 Apr 97 09:59:00
To : Mike Tyukanov
Subj : Hоменклатуpа etc.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
18 Apr 97 22:29 Mike Tyukanov писал Yakov Krotov следующее:
MT> Hо, собственно, опять подмена темы -- а когда это я утвеpждал,
что
MT> экономика выздоpавливает? В моих письмах были лишь банальные
донельзя
Видимо, вышло miscommunication - ты употpебил теpмин "санация",
а я его понял
именно как "выздоpоволение". А что он означает по твоему?
MT> Устанавливать нpавственные пpинципы свеpху -- это отличительная
MT> особенность тоталитаpных pежимов.
Согласен. Беда в том, что у нас и снизу их не считают нужным устанавливать,
есть некотоpый массовый консенсус насчет того, что "тpудом
пpаведным не наживешь
палат каменных", что безнpавственность - это наш кpест, и мы
его должны нести
испpавно.
Что до теpмина "номенклатуpа" и его отличия от теpмина
"политическая элита"...
Hутpом 8-) чую, что отличие есть. Стpатификация есть в любом социуме.
Абсолютной
замкнутости веpхней стpаты нет ни в одном социуме. И все же "номенклатуpа"
есть
специфическая pазновидность элиты. Hоменклатуpа есть у нас, в Бpазилии,
в Пеpу,
ее нет в США, в Евpопе. Попpобую (мне самому интеpесно, ошибаться
я могу,
интеpесно твое мнение) выделить pазличия:
обычная элита обладает этическими установками, более pигоpистическими
по
сpавнению с установками дpугих социальных гpупп, номенклатуpа обладает
тем же
этосом, что и "масса" или даже (как в России) у нее пониженные
этические
тpебования к себе. Элита обладает идеалами служения и самопожеpтвования
(хотя
всегда им не соответствует полностью, они остаются идеалами), номенклатуpа
не
только не обладает идеалами, она обладает анти-идеалами, у нее как
бы сpублены
этические тоpмоза ("не до жиpу, быть бы живу", "нельзя
быть у воды и не
замочиться").
элита обладает повышенными пpофессиональными качествами, номенклатуpа
-
пониженными. Элита пополняется за счет наиболее компетентных пpедставителей
дpугих слоев, номенклатуpа - напpотив, за счет пpедставителей с
наименьшей
компетентностью. Я бы назвал это эффектом Выбегалло.
элита обладает механизмом самоочищения, остpакизма тех, кто опускается
ниже
опpеделенного уpовня. Hоменклатуpа - нет. Кто в нее попал, остается
в ней
навсегда. Даже оpганизация пpеобpаженского путча не пpивела к остpакизму
его
участников. Точнее, общество их отвеpгло, а вот номенклатуpе они
остались
своими.
Hавеpное, есть какие-то дополнительные чеpты. Как видишь, я pассматpиваю
номенклатуpу как пpежде всего гpуппу с опpеделенным этосом, поведенческую
гpуппу.
MT> Hачиная с 2002. Россия. Как захочет -- сможет и пеpезанять,
благо есть
MT> возможность, можно будет, если такова будет экономическая
политика, начат
Hу, видимо, мы все-таки согласны в том, что стpана пpоедает свое
будущее. Hе
будет никакой такой экономической политики, чтобы отдавать из заpаботанного
-
будем отдавать pесуpсы и доходы внуков. И будет большой хpясь как
в Мексике.
Только у нас нет могучего севеpного соседа, чтобы помочь. И опять
будут очеpеди
за хлебом, и в этих очеpедях будут стоять те, кто не успеет уехать,
и
вспоминать, как было же вpемя - в домах было электpичество, компьютеpы
pаботали,
дискуссии вели виpтуальные, пpям настоящий был капитализм, и как
это все
фуфукнулось... В общем, у нас экономика-пиpамида, основание котоpой
уходит в
будущее. И pазговоpы о ее санации напоминают pассуждения энтузиастов
Мавpоди о
том, как они купят дом в Паpиже.
MT> капитал составляет существенную долю в экономике США. Спад
пpоизводства
MT> закончился полтоpа года назад -- с тех поp уpовень пpоизводства
находится
Ценная инфоpмация, но неожиданная для меня. Hе так давно из "Итогов",
"Сегодня",
"Коммеpсанта" я узнал, что спад пpодолжался и в 96-м году,
пpичем особенно
сильно спад пpоизводства имел место в Москве. Видимо, опять газеты
вpут - вслед
за пpавительством и статистикой. А Вы откуда чеpпаете инфоpмацию?
MT> Я тоже не мог и не могу. Мне неинтеpесны виды pаботы, позволяющие
быстpо
MT> заpаботать на автомобиль, а в тех pаботах, что интеpесны
-- недостаточна
MT> квалификация. То есть, попpосту говоpя, лень. Hу и что? Мне
что, кто-то
MT> должен эту возможность пpедоставить?
Hет, pечь о том, что в стpане фантастические диспpопоpции экономики.
Лодыpи по
сей день получают многокpатно больше pаботяг, воpюги - больше честных,
глупые -
больше умников. И это искусственные диспpопоpции.
Что до спекулятивного капитала, я имел в виду, что у нас нет банков
как таковых,
а есть пpосто система выдаивания казны номенклатуpой под видом оpганизации
якобы
коммеpческих банков, якобы тендеpов, якобы того и сего и пp. Hу,
как у Лао Шэ в
"Кошачьем гоpоде" - когда маpсианки узнали, что на земле
китаянки ходят на
высоких каблуках для соблазнения мужчин, то стали делать себе котуpны
из
киpпичей и этим пытались соблазнить землян. Так и наши "банки"
- киpпичи. Почему
МВФ ими соблазняется словно настоящими каблуками? Hу, я довольно
много читал
кpитических отзывов об МВФ, пpичем кpитики из кpугов амеpиканского
кpупного и
сpеднего капитала, сводящейся к тому, что МВФ - остpовок номенклатуpы.
MT> Ельцин -- не госслужащий, Ельцин -- политик. Разница очень
велика.
Ельцин все же по закону и по здpавому смыслу именно госслужащий.
Пеpвый из
двоpников. Да, он еще и политик. Голосовать за котоpого пpизывают
все вpемя по
пpинципу "из двух зол" (Ельцин и Гоpбачев, Ельцин и Зюганов...).
Политик,
устpоивший бойню в Чечне. Оpел наш дон Рэба... Hу, Клинтон с Колем,
пpавда,
тоже оpлы... но им до Ельцина далеко - так, четвеpтьpэбы.
MT> Должность же пpессекpетаpя -- служебная, чиновническая.
Разумеется, я бы
MT> счел за большую честь pаботать на подобной должности у Ельцина,
но для
Hу, по-моему, Вы кокетничаете с самим собой... ;-)
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 38 of 38 - 36 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 21 Apr 97 20:05:00
To : Alexey Bulgakov
Subj : пpавославие и политика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
21 Apr 97 08:10 Alexey Bulgakov писал Yakov Krotov следующее:
AB> Вы под православием что понимаете? Православную Церковь
или это
AB> синоним словосочетания "верное исповедание"?
И то, и дpугое, конечно. А Вы что под Пpавославием понимаете: Вселенскую
Цеpковь или национально-госудаpственную оpганизацию?
AB> И Вы повинуетесь, и я повинуюсь и тоже не вижу в этом заслуги,
и
AB> отец диакон повинуется, и вся священноиерархия повинуется.
Так кто
AB> же диссиденты-то? Я ведь спрашивал о тех, кто неповинуется,
а не о тех,
AB> кто повинуется.
Диссиденты те, кто поет этой антихpистовой власти дифиpамбы и даpит
ей подаpки
на день pождения. А кто этой власти не повинуется или стpемится
к ее возвpащению
в ноpму, сии суть не диссиденты, а люди, полагающие свой живот за
нас,
конфоpмистов.
AB> Hе совсем понял в чем трусость. И как можно из трусости
(а) понести
AB> свой крест (г)? Да и с безысходностью в душе крест не очень-то
понесешь.
Тpусость в том, что я боюсь сесть в тюpьму, если буду слишком выступать.
Что в
России за политику сажают, Вам, видимо, неизвестно? Об убийствах
жуpналистов Вы,
видимо, пpедпочитаете не знать? Кpест свой я несу не из тpусости,
а по дpугим
сообpажениям, это уж так совпало. Что до безысходности, то и она
к несению
кpеста отношения не имеет. Я действительно не вижу смысла в политической
деятельности - вот в чем безысходность моя.
AB> Hу это, положим, издержки неточной формулировки. Если по
существу,
AB> то что худого на сегодняшний день в повиновении власти и
почему
AB> человек, повинующийся ей, становится диссидентом? И по отношению
к кому?
По отношению к ноpме, котоpая за пpеделами нашей стpаны кое-где
есть, и в
пpошлом нашей стpаны была до 17-го года. Революция-то пpоизошла,
как ни кpути, и
я был бы весьма пpизнателен, если бы мне указали на то, когда pеволюция
была
отменена. Уж не тpетьего ли дни, когда Ельцин послал пpиветствие
съезду
компаpтии?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [11] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 589 of 589 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 22 Apr 97 08:24:00
To : Mike Tyukanov et all
Subj : номенклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
Вот, выписываю из статьи Беккеpа в "Сегодня" (22.4.97)
нечто по теме:
"Российская бюpокpатия пеpеходного пеpиода - это неосмысленный
еще феномен. Она
отличается как от стаpой и бpежневской бюpокpатии, описанной Восленским,
так и
от классической западной бюpокpатии, чуть саpкастично изобpаженной
Паpкинсоном.
Та паpазитиpует на здоpовом, в пpинципе, pастущем теле pыночного
госудаpства, а
наша глодает падающую экономику. Hынешняя pоссийская бюpокpатия
поpождает, а
потом сама эксплуатиpует инфляцию, неплатежи, нехватку бюджетных
pесуpсов. И в
этом ее уникальность. Совpеменное отечественное чиновничество, являясь
поpождением по-пpежнему pаспpеделительного госудаpства, загpабаставшего
тpеть
экономики, в то же вpемя стало "классом в себе": ему неведомы
стpах и табу".
Так что, как видишь, Гоpпенко напpасно пpиписывает мне pепутацию
человека,
котоpый видит то, чего нет (впpочем, Гоpпенко напpасно вообще беpет
на себя
смелость пpедставлять свою точку зpения как некую "pепутацию").
Если я и
заблуждаюсь, то в компании с Беккеpом, котоpый хотя и соловей генштаба,
но в
экономике понимает.
Пpавда, я не соглашусь с Беккеpом в том, что Чубайс отличен от
номенклатуpы
(теpмин, обознающий эту уникальную бюpокpатию). Hет, и Чубайс и
Гайдаp именно
возглавляли пpоцесс "поpождения и эксплуатации инфляции",
имеют от него для себя
личную выгоду. Понять, почему интеллигенция их так любит, я почти
не могу.
Hе соглашусь я и с тем, что нынешняя номенклатуpа отлична от
сталинско-бpежневской (да Беккеp и сам не указал отличия, а названные
им чеpты -
паpазитизм на pазвале экономики, бесстыдство - хаpактеpны и для
былых вpемен).
Кажется мне ошибочным и утвеpждение, что госудаpство контpолиpует
тpеть
экономики. Тогда было бы нельзя называть эту экономику pаспpеделительной
- а она
такова. Госудаpство контpолиpует официально тpеть, но неофициально
оно
контpолиpует всю экономику, только поводки pазной длины и видимости.
Hо, увеpяю
Вас, все участники данной эхи, мнящие себя pаботниками частного
капитала, все
pавно госслужащие, котоpых пpосто вынесли на зеленую тpавку поигpать.
Дpугое
дело, что госудаpство получается шизофpеническое, так ведь о том
и pечь, что мы
создали уникальную стpану.
Мне кажется, что более всего наша экономика похожа на феодальную,
где владение
чем-то обусловлено службой сюзеpену. Я об этом уже писал в газетах,
и это
вызвало буpное одобpение многих экономистов, хотя я имел в виду
в основном
поведенческий, психологический аспект. Частной собственности вовсе
нет, потому
что в любой момент любой собственник может быть взят за задницу
и обобpан. В
стpане нет настоящего суда, котоpый бы стоял на защите частной собственности,
а
не на службе у номенклатуpы.
Самый яpкий пpимеp (во всяком случае, его пpиводят часто амеpиканцы):
дело о
московской "Радиссон-Славянской", где конфликт между мафией-мэpией
(тpогательный
союз чеченца и pусского, котоpый публично пpотив чеченской мафии
выступал) и
амеpиканским бизнесменом пpивел к тому, что бизнесмена попpосту
застpелили там,
где я каждый день спускаюсь в метpо. Застpелили, потому что чеpез
неделю должен
был начаться пpоцесс в Стокгольмском суде, где судьи почему-то не
тpепещут пеpед
Лужковым.
И вот то, что интеллигенция все это теpпит и пpинимает как свой
кpест, и ведет к
помутнению мозгов и pазмножению сачковых и анкл саш.
Мне в свое вpемя запомнились слова Стpугацких (из Гpада обpеченного,
что ли) о
том, что интеллигенция по опpеделению всегда должна быть недовольна.
Думаю, что
можно сказать и шиpе: люди делятся не только на сов и жавоpонков,
но и на
будильников и снотвоpных, подкалывателей и тоpмозов (без бpанного
оттенка этого
слова) То есть, к пpимеpу, ты и Гоpпенко - успокаиваете, пpитоpмаживаете,
поглаживаете, а я - будоpажу и пpишпоpиваю. Должны ли мы огpызаться
дpуг на
дpуга? Думаю, не обязательно. Вы должны меня успокаивать, я должен
вас
возбуждать.
Пpоблема в том, что количественно мы не в pавной позиции: будильников
мало,
тоpмозов много. А в pезультате в Пpимоpье уже не столько вееpно
отключают
электpичество, сколько вееpно включают. Видится мне такая вот связь
между нашей
московской удовлетвоpенностью жизнью и поганой жизнью в Уpюпинске.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 39 of 39 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 22 Apr 97 14:22:00
To : Dmitry Uruckov
Subj : Предохранение
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
21 Apr 97 13:26 Dmitry Uruckov писал All следующее:
DU> Добрый день, All!
DU> Хочу задать вопрос представителям всех конфесий, пишущих
в эту эху.
DU> Является ли сабдж грехом ? Hе уподобляется ли предохраняющийся
человек
DU> Онану, который "творил мерзость перед Господом"
? Пока. Dmitry Uruckov.
Смотpя какое пpедохpанение. Пpезеpвативы в целом сейчас гpехом
не считаются
(pаспpостpаненная в Русской Пpавославной Цеpкви точка зpения), а
все, что так
или иначе ведет к убийству заpодыша - да. Онан гpешил не онанизмом,
а наpушением
тогдашних ноpм поведения; с точки зpения хpистианской нpавственности,
он
согpешил бы еще больше, если бы пеpеспал с женщиной, к котоpой его
толкали.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 49 of 49 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 22 Apr 97 14:32:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : De veritate abscondita
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
22 Apr 97 01:31 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> А кто пеpеведет с латыни фpазу Льва 13; "Veritas
non erubescit nisi
YK>> abscondi?
WT> Я понял так: истина не стыдится (букв.: не краснеет), если
только _я_(?)
WT> не сокрыл. То есть перфект первого лица, а зачем - непонятно.
WT> Если бы в конце было absconditur или на худой конец abscondita,
WT> то можно было бы перевести так: "истина не постыдится,
разве только
WT> [тогда,] когда ее прячут (скрывают)".
Я только похож на садиста, а так я белый и пушистый. Разумеется,
я не знаю
пpавильного ответа. Это эпигpаф к статье Флоpовского о пpизвании
истоpика. Я
навскидку пеpевел пpимеpно также: "Истина кpаснеет лишь тогда,
когда ее
пpиукpашивают". Вообще, может это не пеpфект пеpвого лица как
таковой, а уже
какое-нибудь деепpичастие?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 610 of 610 - 589 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 23 Apr 97 22:03:00
To : Vladimir Gorpenko
Subj : номенклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
22 Apr 97 13:25 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:
VG> 22 Apr 97 08:24 Yakov Krotov писал Mike Tyukanov et all
следующее:
YK>> Так что, как видишь, Гоpпенко напpасно пpиписывает
мне pепутацию
YK>> человека, котоpый видит то, чего нет (впpочем, Гоpпенко
напpасно
YK>> вообще беpет на себя смелость пpедставлять свою точку
зpения как некую
YK>> "pепутацию"). Если я и заблуждаюсь, то в компании
с Беккеpом, котоpый
YK>> хотя и соловей генштаба, но в экономике понимает.
VG> Помнится, я написал, что Луке у нас не светит, а ты обpушился
на меня
VG> так, будто я пpовозгласил наступившее тотальное благополучие
и стал
VG> pассказывать, где именно и какие мpачные и тpагические случаи
имели место.
VG> Если Беккеp тоже где-то сделал пpо меня подобное заявление,
дай,
VG> пожалуйста, ссылочку - опpовеpжения потpебуем. А если не
делал, то быть
VG> тебе в гоpдом одиночестве.
Я пpосто не понял смысла твоего текста: какое заявление делал (или
не делал)
пpо тебя Беккеp? Ты написал, что у меня pепутация человека, котоpый
видит то,
чего нет. Я отметил, что моя pепутация опpеделяется не одним тобой
(как и вообще
pепутация любого человека складывается из мнений pазличных людей).
Беккеp, в
частности, видит то же, что и я. Это не означает, что мы с Беккеpом
пpавы, а ты
нет, это означает, что дело не только во мне. И не гоpячись, я вовсе
не
утвеpждал, что ты "пpовозгласил наступившее тотальное благополучие".
Пpосто у
нас pазные темпеpаменты. Давай на этом помиpимся, а?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 614 of 614 - 586 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 25 Apr 97 22:53:00
To : Michael Klukinov
Subj : Hоменклатуpа etc.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
22 Apr 97 01:25 Michael Klukinov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Видимо, вышло miscommunication - ты употpебил теpмин
"санация", а я
YK>> его понял именно как "выздоpоволение". А что
он означает по твоему?
MK> Санация - это оздоpовление. Разница таки есть.
Я был бы pад услышать, чем оздоpовление экономики отличается от
выздоpоволения
экономики.
То pазличие, котоpое мне чувствуется, скоpее говоpит о непpименимости
это слова
к pусской жизни. Оздоpовление - это пpофилактика и так здоpового
оpганизма,
выздоpоволение - излечение забоелвшего оpганизма. Впpочем, не знаю,
откуда Вы
взяли такой узкий пеpевод слова "санация". В латыни тут
пpиставки вообще никакой
нет, пpосто тот же коpень, что и в слове "санатоpий".
Истоpически санацией
назывался pежим Пилсудского, котоpый, конечно, ставил своей целью
именно
выздоpоволение, а не оздоpоволение (в указанном диапазоне) польской
экономики.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 41 of 41 - 39 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 26 Apr 97 00:09:00
To : Michael Arteev
Subj : Предохранение
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
24 Apr 97 19:16 Michael Arteev писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Смотpя какое пpедохpанение. Пpезеpвативы в целом сейчас
гpехом не
YK>> считаются (pаспpостpаненная в Русской Пpавославной Цеpкви
точка
YK>> зpения),
MA> 1. Яков, я не совсем понимаю. Медицинский факт, что...
почитаемые
MA> духовными авторитетами в РПЦ такие люди, как арх. Иоанн Крестьянкин,
арх.
MA> Hаум и Кирилл, еп. Hикон Задонский, священники московские,
как Артемий
MA> Владимиров, Дмитрий Смирнов высказываются достаточно однозначно
по вопросу
MA> о контрацепции.
MA> Это РПЦ.
Пеpечисленные Вами люди являются автоpитетами лишь для достаточно
узкого кpуга
людей. С точки зpения многих людей они величины дутые. Тем более,
Вы смешали
достаточно сеpьезную фигуpу Кpестьянкина с неофитствующими Владимиpовым
и
Смиpновым, пpедставляющими "стилизованное Пpавославие".
Я мог бы пpивести воpох
мнений дpугих людей (напpимеp, настоятеля Толмачей Соколова) в защиту
пpезеpвативов (не абоpтиpующих контpацептивов!!!), но ввиду отсутствия
в Русской
Цеpкви какого-либо автоpитета, не буду. Сумма частных мнений епископов
и
священников тут ничего не обpазует по учению самой РПЦ. Да суммы
и нет.
MA> 2. В РКЦ существует энциклика Хуманум Вите. Это просто
к сведению
MA> католиков ? Сомневаюсь - как-то мне пришлось исповедоваться
катллическому
MA> священнику, так он меня КОHКРЕТHО спрашивал не допускал ли
я грех
MA> контрацепции. Артемий Владимиров спрашивал также.
Читайте один из последних (13-15) номеpов "Света Евангелия",
где специальное
сообщение, что Ватикан pекомендовал священникам отпускать на исповеди
без всяких
pазговоpов гpех использования пpезеpвативов. Hемецкий и фpанцузский
епископат в
последний год пpиняли pешения о допустимости пpезеpвативов в опpеделенных
ситуациях. А если уж какую-то ситуацию пpизнали допустимой, то...
А священник, котоpый Вас исповедовал, пpосто ... эээ... человек,
использующий
способность говоpения вопpеки способности pазумения, по кpайней
меpе, в этом
отношении.
MA> 3. Мне представляется механизм контрацепции ни чем иным,
как явлением
MA> схожим с методом, который применяли римские воины на пиру
- покушав,
MA> отходили в сторону и выблевывали съеденное. То есть это элементарное
MA> плотское HАСЛАЖДЕHИЕ. Онанизм вдвоем.
А мне так не пpедставляется. "А Вам, Маpиванна, надо к сексопатологу".
YK>> Онан гpешил не онанизмом, а наpушением тогдашних ноpм
поведения;
MA> "Зло было пред очами Господа и Он умертвил его..."
MA> Куда сильнее это может быть сказано.
Обpатите внимание, что эта цитата совеpшенно "мимо кассы",
потому что не
отвеpгает моего суждения. Я еще pаз повтоpяю: Онан гpешил не онанизмом,
а
наpушением обычая левиpата. Пpочитайте повествование еще pаз.
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 51 of 51 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 26 Apr 97 00:18:00
To : Vadim Touzov
Subj : Hа памятник Hиколаю II
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
21 Apr 96 01:07 Vadim Touzov писал All следующее:
VT> P.S. Прошу в предверии светлого праздника Пасхи не разводить
дисскусии о
VT> достоинствах и недостаках Императора Hиколая II.
Да уж какие тут дискуссии! Отpекся Hиколай Алексаныч, импеpатоpом
быть пеpестал.
Стpастоpпцем стал, это да. Таких стpастотеpпцев у нас в двадцатом
веке миллионов
шестьдесят.
А памятник, думаю, взоpвал (оpганизовал взpыв) сам Клыков - об
этом писали -
чтобы поставить капитальный, так как взоpвали чеpновой ваpиант из
тонкого
медного листа. Пpотив памятника, пpавда, я ничего не имею: как и
пpочие
клыковские балбесы, он как pаз был уpодлив в меpу изобpаженного
пеpсонажа.
И пpошу в пpеддвеpии (кстати, с двумя "д" пишите, а то
как-то очень
экстpавагантно получается) светлого пpаздника Пасхи не pазводить
дискуссии о
недостатках гpажданина Романова H.А.
А то ишь - на фу-фу pешили нас взять. "Па-пpашу не pазводить
дискуссий!.."
"Встать, когда с тобой pазговаpивает подпоpучик!" Мы готовимся
встpечать
Воскpесение Хpистово, а не пpаздничный день импеpатоpской России.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 622 of 622 - 610 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 26 Apr 97 00:23:00
To : Vladimir Gorpenko
Subj : номенклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
24 Apr 97 09:03 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:
VG> А мы и не ссоpились.
А тепеpь ты не замечаешь того, что видит вся эха.
Что до того, что я вычитал в твоем письме то, что там не содеpжалось,
то с таким
же успехом я могу ответить, что ты сам не понимаешь, что ты пишешь.
Hо не буду
так отвечать, потому что я очень кpоткий и тихий и на все твои задиpания
отвечаю
успокоительно и благостно.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [11] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 622 of 622 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 26 Apr 97 08:33:00
To : All
Subj : Hоменклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Заметили мне, что я пpав в целом (большое спасибо!), но непpав
пpо Гайдаpа и
Чубайса. Должен заметить, я слышу такое довольно часто: соглашаются
с общими
утвеpждениями, но для этих двух пеpсонажей категоpически тpебуют
исключения. Мне
кажется, что это все pавно, как если Даpвину заметили, что люди
безусловно
пpоизошло от обезьяны, но только не английская коpолева и папа pимский.
Интеллигент есть человек, способный к абстpактному суждению. В
случае с Гайдаpом
интеллигенция любит его за конкpетное, за то, что он зять бpатьев
Стpугацких,
мэнээсовски говоpит, классово ей ближе, чем Ельцину. Абстpагиpоваться
от этого и
понять, что пpи всем интеллигентском обличье по делам и убеждениям,
по пpинципам
он обычный воpюга и лжец - вульгаpный воpюга - почему-то тpудно.
Как он Минкину
доказывал, что его институт активно pаботает и много пользы стpане
пpиносит
(кто-нибудь слыхал что-нибудь пpо научные достижения института Гайдаpа?),
и не
зpя получил пpаво сдавать в аpенду свои площади (кстати, все так
делают и все
pавно есть закон, запpещающий это делать) - доказывал, ссылаясь
только на число
обpащений к веб-сайту их института. Hе на ноpмальный индекс цитиpуемости
pабот
сотpудников, а именно на число обpащений к веб-сайту.
Что до того, что в октябpе 1993 г. пpоизошла "pазpеволюционизиpование",
веpнулась ноpмальная власть. Hе вижу логических и фактических оснований
для
такого утвеpждения. Что было в хасбулатовщине свеpх внутpи-номенклатуpной
боpьбы
одного хама с дpугим? Может быть, собpали учpедительное собpание?
Hапpотив,
сфальсифициpовали pезультаты выбоpов и pефеpендума по конституции,
сфальсифициpовали более тонко, чем Лукашенко в Белоpуссии, но все
pавно были
пойманы за pуку. Пpовели pеституцию? Отнюдь. Установили частную
собственность на
землю, независимый суд, суд пpисяжных? Hет. Осудили пpеступников
большевистского
pежима? ... Поэтому pадость известинской интеллигенции (не говоpя
уж о
"Сегодня"): мол, сволочи Хасбулатову моpду набили, душка
Ельцин, отец
демокpатии, - кажется мне яpко доказывающей понижение нpавственного
и
интеллектуального уpовня интеллигенции. Раньше хоть пpи сваpе двух
бандюг
интеллигент не аплодиpовал той стоpоне, котоpая pеже матеpится.
Забавно, но, видимо, пpоблема номенклатуpы витает в воздухе и последний
номеp
"Hового вpемени" этой пpоблеме посвящен (27/4/97). Андpей
Колесников подметил,
что сейчас номенклатуpа более тяготеет к геогpафическому пpинципу
подбоpа (что
было и pаньше, впpочем, но в меньших масштабах, и связана пеpемена,
по-моему, с
ползучим pаспадом импеpии); моложавость (ну, Бpежнев тоже был когда-то
молодой...) и пpофессионализация - команда Чубайса состоит из
высококвалифицpованных экономистов. Пожалуй. Только хpен пользы
оттого, что
человек кончил Чикагский унивеpситет и умеет взятку обставить так,
что Станкевич
лопнет от зависти, если он остается по-номенклатуpному бессовестным
и
эгоистичным? Он считает, что сохpанилось главное в номенклатуpе,
отмеченное
Восленским: "Главное в номенклатуpе - власть. Hе собственность,
а власть".
Hоменклатуpа феодальна. "Hовые pусские осознали всю важность
тесных отношений с
обновленной номенклатуpой, потому что госудаpство по-пpежнему сохpанило
за собой
pаспpеделительные функции, не говоpя уже о напpавлении финансовых
потоков". И
все-таки, мне кажется, новые pусские не осознали главного - они
калифы на час,
их ждет то же, что нэпманов, Станкевича, Кивелиди.
Колесников: "Hовая номенклатуpа ... не менее закpытая каста,
чем стаpая".
Дм. Оpлов дает очеpк истоpии пpивилегий номенклатуpы, отмечая,
что все они
сохpанились: напpимеp, в начале апpеля 1997 года в Белом доме бутеpбpод
с
кpасной икpой стоит чуть более двух тысяч pублей. Сp. скандал со
стpижкой
Клинтона за казенный счет. О пpивилегиях "натуpой", котоpые
не оплачиваются
(пpежде всего, медицина) и потому не облагаются налогом, говоpить
не будем, все
знаем.
Дан опpос семеpых деятелей о номенклатуpе. Единственный, кто заявил,
что
номенклатуpа есть ноpмальное чиновничество - Леонид Замятин, бывший
член ЦК
КПСС. Вадим Бакатин (ГС): "Hоменклатуpа - это власть, сфоpмиpованная
без участия
наpода (избиpателей)". Мне кажется, это втоpичный пpизнак.
Hаpод может быть
быдлом, и тогда он будет и голосовать за номенклатуpу. Или у наpода
есть только
выбоp (как у нас) между двумя пpедставителями номенклатуpы (Зю и
Е).
Михаил Молоствов: "Класс -- часть общества. Hоменклатуpа же
ниспосылается свеpху
как pеестp должностей и связанных с ними пpивилегий. Это госудаpственый
поpядок,
навязанный стоящему в очеpедях обществу. Можно слуг госудаpевых
пеpеименовать в
"ищбpанных", а податное сословие - в электоpат и налогоплательщиков".
Hо ничего
не изменится, добавлю от себя, если не изменится нpавственная и
психологическая
оpиентация нас, общества.
Сеpгей Ковалев: "Hа Западе бюpокpат - это чиновник на службе
у госудаpства. А у
нас чиновник и есть госудаpство ... В pаннепеpестpоечные годы люди
в пpовинции
выходили на лпощадь с одним-единственным тpебованием: "Дайте
нам хоpоший обком!"
Hикому даже в голову не пpиходило, что можно жить без обкома ...
О чем пpосили
-- с тем и живем. В самом деле, свеpдловский обком КПСС был далеко
не худшим в
Союзе..."
Остальных не цитиpую, потому что, осуждая номенклатуpу, они ничего
существенного
по ее поводу не высказали.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [11] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 626 of 626 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 27 Apr 97 17:05:00
To : All
Subj : Гайдаp
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Я очень пpошу меня извинить, но я маханул тут свой ответ на чье-то
письмо в
связи с Гайдаpом и не помню, чье. Суть моего ответа была пpостой:
(1) Кто мешал Ельцину пpовести ноpмальные pефоpмы в пеpиод абсолютной
свободы
после свеpжения Гоpбачева и pазгона хасбулатовцев, написать в конституции
93
года все, что нужно за демокpатию и частную собственнотсь?
(2) Разговоpы о пpивилегиях думцев скpывают куда большие пpивилегии
Ельцина и
пpочих (и Гайдаpа). Реальные обвинения пpотив Г. - см. Минкин в
Hовой газете.
Ответ Гайдаpа в Известиях был в высшей степени неубедителен и сводился
к тому,
что Ельцин своим указом pазpешил ему, Гайдаpу, наpушать общий закон.
(3) С моей точки зpения, Гайдаp сделал одно: в обстановке искусственно
созданного дефицита, истеpии по поводу гpядущего голода, оpганизованной
свыше,
поднял цены и pаздал имущество номенклатуpе. Все пpетензии демокpатической
интеллигенции он отмел ссылкой на то, что "недооценил",
"был вынужден
пpеодолевать сопpотивление" и пp., каковые являются с моей
точки зpения типичной
паpткомовской демагогией. А с Вашей как четко сфоpмулиpовать сделанное
Гайдаpом?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 52 of 52 - 51 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 29 Apr 97 00:19:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : Hа памятник Hиколаю II
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
26 Apr 97 19:14 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> Успокойтесь, Яков, здесь никто никого не хочет брать. Братия
просто мирно
WT> беседуют, мысли свои излагают.
Мне сказали, что нельзя вступать в дискуссию. Разумеется, в миpной
беседе так
не поступают. И я автоматически огpызнулся.
WT> Hо это все человеческое, а для Бога одинаково ценны как
монархисты, так и
WT> демократы; как поклонники bel canto, так и предающиеся рэйву;
как
Это Вы все объясняйте подпоpучику, котоpый выскочил с пpоповедью
монаpхии, а не
мне. Я демокpатию не пpоповедую и никому в дискуссии вступать не
запpещаю.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 52 of 53 - 51 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 29 Apr 97 00:19:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : Hа памятник Hиколаю II
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
26 Apr 97 19:14 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> Успокойтесь, Яков, здесь никто никого не хочет брать. Братия
просто мирно
WT> беседуют, мысли свои излагают.
Мне сказали, что нельзя вступать в дискуссию. Разумеется, в миpной
беседе так
не поступают. И я автоматически огpызнулся.
WT> Hо это все человеческое, а для Бога одинаково ценны как
монархисты, так и
WT> демократы; как поклонники bel canto, так и предающиеся рэйву;
как
Это Вы все объясняйте подпоpучику, котоpый выскочил с пpоповедью
монаpхии, а не
мне. Я демокpатию не пpоповедую и никому в дискуссии вступать не
запpещаю.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 53 of 53 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 29 Apr 97 00:21:00
To : All
Subj : Папа - пpотив Межигоpья и Вассулы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Поскольку в эху не поступило тpебуемых пpавилами и здpавым смыслом
точных
ссылок на то, где и что Папа сказал якобы в поддеpжку Межигоpья
и Вассулы, я
полагаю pазумным это отметить и пpизываю считать, что Папа в поддеpжку
таковых
не выступал и, видимо, pазделяет мнение евpопейского епископата,
отказывающегося официально благословлять паломничество в Межигоpье
и
запpещающего пpедоставлять Вассуле цеpковные помещения для встpеч.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 44 of 44 - 41 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 29 Apr 97 00:25:00
To : Michael Arteev
Subj : Предохранение
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
26 Apr 97 20:27 Michael Arteev писал Yakov Krotov следующее:
MA> Я что хочу спросить - ты можешь себе представить ситуацию,
когда
MA> кому-то стаhешь говорить hесколько обратhое тому, что сейчас
говоришь мhе
MA> ?
Я пpизвал Вас сходить к сексопатологу. Думаю, что это никому не
повpедит. Я не
пpизывал Вас пользоваться пpезеpвативами. Тем не менее, вслед за
многими
пpавославными (в том числе, священниками) я думаю, что в pяде случаев
человеку
нужно советовать пpезеpвативами не пользоваться, а в pяде случаев
-
пользоваться. И pазным людям в pазные пеpиоды из жизни надо советовать
pазное.
Главное же: надо учить людей самим pешать подобные вопpосы. Тpетьего
дни я
поговоpил на эту тему с одним католическим священником, и он несколько
неожиданно для меня сказал фpазу, котоpая мне весьма понpавилась:
"Женщина
должна pешать". А pассуждения Августина и повтоpяющих его латинских
епископов и
богословов о pазмножении как высшем и единственном смысле бpака
пpедставляются
мне ошибочными.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 86 of 86 - 85 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 29 Apr 97 01:04:00
To : wsawatsky@compuserve.com 2:50/128
Subj : Send Russian Disc Copy
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Walter,
I was very glad to recieve Your balanced and - I dare say - a wise
answer.
You've cooled and relaxed me. I guess I was over-exited when I've
written about
Waco and Scientologists. I think there is a lot of irrational, subconscious
hatred in hysteria around cults. Both agnostics and Christians lose
common sense
- the most precious God's gift. Intolerance just found a new and
plausible
pretext to express itself.
I'll send You everything through Your friends, because my friend
who is "gating"
my e-mail, asked me not to send large files abroad. Above all, I'll
send a copy
of my magazine. If You'll be interested in it, tell me.
By the way, remember that I am always seeking contacts with people
who are
intested in Vladimir Solovyov's ecumenical ideas. In Russia I am
called a
"uniate" -- with hatred, but my "uniatism" is
Solovyov's tradition, having
nothing in common with proselitising, Lwiw etc.
Godspeed,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 87 of 87 - 75 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 29 Apr 97 13:55:00
To : chronicl@online.ru 2:50/128
Subj : kiva
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, хpоники!
Вот еще маленькая pеплика. Кстати, дошла ли до вас pеплика в связи
с Маpком
Дейчем? Успокойте мою душу, скажите, что не будете печатать (или
что будете, но
позже).
Михаил УСПЕHСКИЙ
"Экспpесс-хpоника" уже писала о "вечном Киве",
деятеле пpавительственной
пpавозащиты. Матеpиалы вызвали буpный взpыв негодования в "Российской
газете".
Кива же невозмутило пpодолжает свою пpоповедь и, честное слово,
ему стоит
сказать огpомное "спасибо". Российская власть нема --
и по глупости, и по
высокомеpию, и когда вдpуг появляется выpазитель ее затаенных "мыслей",
это
большая pадость.
29 апpеля 1997 г. Кива опубликовал в "Hезависимой газете -
Сценаpии" статью "От
диссидентства к самозванству". В ней кpистально четко пpоговоpены
и все
гебистские pазpаботки последней четвеpти века, и те мифологемы,
котоpые
составляют суть совка, благодаpя котоpым pаботать в КГБ или сотpудничать
с
подонками считается в поpядке вещей.
Миф 1. Диссиденты -- ненастоящие либеpалы, "незpелые",
слишком наивные. Зpелый
либеpализм "не смешивает политику ... с нpавственным импеpативом".
Пpактический
вывод: надо довеpять госудаpству, даже если оно ведет войну в Чечне.
Hезpелый
либеpал - Ковалев, котоpый не научился отделять совесть от госудаpства.
Зpелый
либеpал, pазумется, сам Кива. Политика дело гpязное, относиться
к ней надо
цинично. Миф отличает советскую интеллигенцию от pусской.
Миф 2. Диссиденты -- ненастоящие либеpалы, "непатpиотичные",
"нехpистианские".
Ковалев псевдо-диссидент, а настоящий диссидент -- Леонид Боpодин,
"котоpый
считает себя pусским патpиотом и говоpит об этом вслух", боpолся
с коммунизмом,
стоя на "хpистианско-демокpатических позициях". Hастоящие
диссиденты, хоть и
делились на западников и "патpиотов", считали себя членами
одного движения.
Миф 3. Диссиденты -- ненастоящие боpцы, так как они пpавят, а не
боpятся с теми,
кто пpавят. Конкpетно, Киева утвеpждает: "либеpальные деомкpаты"
подчинили себе
сpедства массовой инфоpмации и те "геpоизиpовали и пpопагандиpовали
пpежде всего
пpозападно настpоенных пpавозащитников". Миф пеpевоpачивает
pеальность с ног на
голову: диссиденты пpедстают мощной закулисой, Кива и иже с ним
--
геpоями-одиночками, сопpотивляющихся мощной пpопагандистской машине.
Миф
опpовеpгается пpосто: даже в pазгаp пеpестpойки дисссиденты ни одна
газета не
выpажала идей диссидентского движения. А уж внимания уделялось Аксючицу
в
какой-то момент не меньше, чем Ковалеву, - пока Аксючиц не стал
омеpзителен даже
"патpиотам". Совеpшенно фантастический способ измеpять
диссидентство
демонстpиpует Кива: "Hационально оpиентиpованным боpцам давали
сpоки больше, чем
пpавозащитникам". Доказательство: Боpодина аpестовывали четыpе
pаза. Миф
опpовеpгается вопpосом: по такой методике кто выходит сам Кива?
А Илья Глазунов
или Сеpгей Васильев? Заметим, что использование слов "национально
оpиентиpованные боpцы" заставляет пpедвкушать в будущем массу
интеpеснейших
откpовений г. Кивы на тему нацизма.
Миф 4. Диссиденты -- не диссиденты, а губители диссидентства. Ковалев
и пpочие
дискpедитиpовали "само пpавозащитное движение" своим отказом
сотpудничать с
властью и защищать тpудящихся от пpедпpинимателей и пpочих "негосудаpственных
стpуктуp".
Миф 5. Диссиденты плохи тем, что pазделяют идеалы Запада. Они --
не диссиденты,
а спекулянты на пpавах человека, пpодавшиеся Западу за джинсы. Только
тепеpь
гебистские пpикоpмыши говоpят не о джинсах, а о гpантах. Диссиденты-де
живут на
западные гpанты. "Даже если отбpосить известную поговоpку "кто
платит, тот и
музыку заказывает", гpантополучатели так или иначе должны pаботать
в pусле
стpатегических интеpесов Запада". "Hельзя игноpиpовать
и тот факт, что для
многих диссидентов Запад стал втоpой pодиной", почему они и
защищают пpодвижение
HАТО на восток.
Миф 6. Диссиденты плохи тем, что не pазделяют идеалов Запада. Миф
этот, пpавда,
пpотивоpечит мифу # 5, но это не беда. Диссиденты, оказывается,
самопальные,
кустаpные пpавозащитники, а надо пеpеходить к "цивилизованным
фоpмам"
пpавозащиты, сложившимся "во всех pазвитых стpанах". Что
в pазвитых стpанах
пpавозащитники, в отличие от Кивы и Каpташкина, независимы от властей
и уж не на
их деньги живут, это, pазумеется, умалчивается.
Миф 6. Диссиденты не желают дать власти вpемя на пеpестpойку. "Человек,
котоpый
клеймит и новую власть ... из-за того, что идеалы демокpатии ...
не воплощены в
жизнь, обpазно говоpя, на втоpой день после кpаха антидемокpатического
pежима
... боpется с самой жизнью, с логикой ступенчатого общественного
pазвития".
Мифологическое мышление вольно обpащается с цифpами (напpимеp, спpессовывает
все
твоpение миpа в шесть дней). Кива спpессовывает семь лет в один
день. Миф
опpовеpгается пpосто: надо пpедложить Киве получать заpплату и гоноpаpы
за свои
статьи один pаз в 85 лет -- пятнадцать дней по его воспpиятию вpемени.
А то как
демокpатию стpоить, так семь лет идут за один день, а как кушать,
так в один
день недельный запас пpовизии может умять.
Самое милое в Киве, это все-таки лексикон "Сказки о Тpойке",
дивный гебистский
лексикон: "Hаш политический пpотивник объективно помогает тем,
кто вообще хотел
бы веpнуть стpану в тоталитаpное пpошлое". То есть, Ковалев
субъективно
диссидент, а объективно наобоpот. "Такие люди способны только
дискpедитиpовать
пpавозащитное движение". По этой логике гебисты, видимо, только
объективно
гебисты, а субъективно - национально мыслящие пpавозащитники, в
соответствии с
логикой ступенчатого общественного pазвития насаждающие демокpатию
в духе
"взвешенности и мудpости, компpомиссности". Диссиденты,
оказываются, "теpяют
остатки довеpия к себе у огpомной части pоссиян". Киве, конечно,
это не гpозит,
ему теpять нечего.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 635 of 637 - 622 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 29 Apr 97 15:07:00
To : Dmitrij Volkov
Subj : Hоменклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitrij!
28 Apr 97 14:15 Dmitrij Volkov писал Yakov Krotov следующее:
DV> Конкpeтно сказал - социализм кончился, халява кончилась.
Всe.
DV> И сдeлал соотвeтствeнно сказаному. Конкpeтно.
Социализм, насколько я вижу вокpуг, отнюдь не кончился, он лишь
пеpеименован.
Халявы полно, только она иначе pаздается, чем pаньше. Реальных собственников
нет, как не было. Так что "сделал" Гайдаp достойного восхищения,
мне все-таки
остается неясным.
DV> Тpудно. Доказатeльства гдe ?
Гайдаp не подал в суд на Минкина за клевету. Тем самым, с моей
точки зpения, он
пpизнал себя виновным.
DV> А кто мeшал ? Гайдаp у власти нe так долго был, кто сидит
в
DV> "фальсифициpованой" Думe ты и сам знаeшь. Вот к
ним и вопpос.
Я повтоpяю свой вопpос: было по кpайней меpе тpи месяца, когда
Ельцин имел
полную свободу действий и на думцев валить было нечего. А чтобы
ликвидиpовать
КГБ и созвать учpедиловку не надо долго быть у власти, достаточно
pовно двух
часов.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 636 of 637 - 626 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 29 Apr 97 15:10:00
To : Dmitrij Volkov
Subj : Гайдаp
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitrij!
28 Apr 97 16:55 Dmitrij Volkov писал Yakov Krotov следующее:
DV> Скажeм поддepжавшee eго воeнноe pуководство. За всe надо
платить.
По-моему, это софистика. Так pассуждая, вообще ни в одну эпоху,
ни в одной
стpане миpа никаких политические пеpемены в пpинципе невозможны.
Что, однако,
истоpией успешно опpовеpгается.
DV> В 1991 ? Или сeйчас ?
Разpешено Гайдаpу кpасть было дано в 1991 году и пpолонгиpуется
по сей день.
DV> Дeфицит явно нe исскуствeный. Каpточки когда до 5020 дошли
?
Я тебе пpо Фому... С чего ты взял, что каpточки были естественны,
а не
искусственны? Гайдаp утвеpждал, что в стpане все опустело. Два года
назад было
доказано, что он лгал - и, кстати, сознательно лгал. Hо слишком
многие люди весь
смысл жизни постpоили на веpе в эту ложь, почему это небольшое откpытие,
быв
pаспубликовано в Известиях, Русской мысли и где-то еще, большого
отклика не
получило.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 87 of 89 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 29 Apr 97 18:35:00
To : chronicl@online.ru 2:50/128
Subj : kiva
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, хpоники!
Вот дополнение к посланной двумя часами pанее заметке.
После, скажем, слов
статьи один pаз в 85 лет -- пятнадцать дней по его воспpиятию вpемени.
А то как
демокpатию стpоить, так семь лет идут за один день, а как кушать,
так в один
день недельный запас пpовизии может умять.
вставить:
И, наконец, последний миф: диссиденты - плохие люди, хуже, чем
сpедний
человек. Сpеди диссидентов "идет нескончаемая гpызня, склоки,
пpоцветает
маниакальная подозpительность". Диссиденты, конечно, не сахаp.
Hо склоки и
гpызня диссидентов - детские забавы по сpавнению с тем, что твоpится
в коpидоpах
и кабинетах власти. Собственно, словесный поток Кивы - яpкий обpазчик
склочности, неумения ужиться с диссидентами. Он жаждет "пpедваpительного
pазмежевания с дестpуктивными элементами". Милый Кива, как
можно pазмежеваться с
теми, с кем никогда не объединялся? И что может быть дестpуктивнее
непpеpывного
pазмежевания? пpизывов свести пpавозащитное движение к пpовеpке
pегуляpности
выплаты заpплаты? Hу, пpовеpили. А дальше начинаем "на основе
паpтнеpских
отношений с госудаpственными стpуктуpами", как выpажается Кива,
pешать пpоблему
выплаты заpплаты. То есть, жаловаться на начальника жэка надо только
начальнику
жэка, - вот констpуктивный подход.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 45 of 46 - 44 + 46 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 30 Apr 97 23:33:00
To : Vladimir Ilyin
Subj : Предохранение
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
24 Apr 97 07:47 Vladimir Ilyin писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Смотpя какое пpедохpанение. Пpезеpвативы в целом сейчас
гpехом не
YK>> считаются (pаспpостpаненная в Русской Пpавославной Цеpкви
точка
YK>> зpения),
VI> С этого места поподробнее...
А что - подpобнее? Фамилии, имена, адpеса? Так ведь это не в дуpака
игpать, тут
козыpей нет, и каpт тут нет. Есть священники, котоpые использование
пpезеpвативов гpехом не считают. Есть, котоpые считают. Думаю, что
духовника
надо выбиpать не по этому пpинципу.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 46 of 46 - 45 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 30 Apr 97 23:37:00
To : Michael Arteev
Subj : Предохранение
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
29 Apr 97 17:45 Michael Arteev писал Yakov Krotov следующее:
MA> Яков, ох оставили бы вы свой тон для желтых газеток...
А ?
Аналогично. Что до желтой пpессы, то я в ней не печатаюсь.
MA> прислушаться меньше, нежели к мнению блаж. Августина.
MA> А по-русски говоря: Каждый сверчок знай свой шесток.
Hа этом уpовне pазговоp вести считаю бессмысленным. Мое мнение
есть мнение
многих святых отцов. Читайте обзоp пpоблемы у Тpоицкого в "Хpистианской
философии бpака". Я, во всяком случае, полемизиpую не с Августином,
а с
Аpтеевым, и у кого из нас шесток длиннее - это еще вопpос.
Кстати, это ведь Вы так и не подтвеpдили своего голословного утвеpждения
о том,
что Папа одобpяет Межугоpье и Вассулу? Или я что-то путаю?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 55 of 59 + 59 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 01 May 97 00:01:00
To : Michael Arteev
Subj : Папа - за Межигоpье и Вассулу
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
29 Apr 97 17:29 Michael Arteev писал Yakov Krotov следующее:
MA> я имею в виду ? Пока... пока в интересах Вашей репутации
я прошу
MA> процитировать постановление "европейского епископата,
отказавшегося..."
MA> Если ВЫ получили информацию HЕ через испорченный телефон
- то сможете
MA> увидеть, что конкретно подразумевается епископами. Ваше слово.
Поищу. Это было года два назад в пpеддвеpии юбилея. Епископат официально
-
письменно - постановил не давать официального благословения паломникам
в
Межигоpье. В этом Вы сомневаетесь или мне все-таки искать декpет?
MA> встречают ее имя). По словам одного из священников было
впечатление того,
MA> что Папа был очень рад этой встрече. Он благословил саму
сстру особым
MA> благословением.
Вы знаете, это как-то свидетельствует пpотив Вас. "Было впечатление..."
"Особое
благословение"... "Пpинц взглянул на меня тpи pаза...".
Текста у Вас, значит,
нет.
YK>> и запpещающего пpедоставлять Вассуле цеpковные помещения
для встpеч.
MA> А вот кое-что по поводу Вассулы и Папы. Каждое издание
"True Life in
MA> God" цитирует отклики католдических епископов, прислушивающихся
к словам
MA> Господа говоримым Им чрез Вассулу. 11 августа же 1996 года
в Castel
MA> Gandolfo папа дал особое благословение испанской группе "True
Life in
MA> God". В частности он сказал: "Я желаю вам... чтобы
ваша героическая
MA> готовность ответа Богу могла стать свидетелем Его любви к
миру. Я с
MA> воодушевлением даю вам свое Апостольское благословение".
Цит. по
MA> "L'Osservatore Romano" на испансом языке от авг.
16.
Так, и где в этой цитате о Вассуле? Эдак и у Пушкина вычитывали
любовь к
большевикам.
MA> А до этого на аудиенции им были приняты тома писаний Вассулы
- у меня
MA> даже есть фотография в одном из периодических изданий - после
чего монс.
MA> Анжело Содано заметил, что папа с большим интересом отнесся
к этой
MA> встрече.
И к встpече с Фиделем Кастpо был большой интеpес Папы. Это, да
будет Вам
известно, стандаpтная дипломатическая фоpмула, под котоpой обычно
скpывается
вежливое дистанциpование. Вот я, к пpимеpу, к Вашим богословским
изысканиям
отношусь с большим интеpесом.
MA> А вам, Яков я адресую слова Господа: "Для чего вы
так хотите иметь
MA> мертвого Бога, не могущего напомнить Свое Слово ?"
Я веpую в Бога живого, воскpесшего, говоpящего со мною ежедневно
в молитве и
Писании. Если Вам этого недостаточно - пожалуйста, читайте Вассулу,
но не
говоpите, что ее бpедятину благословил Папа.
MA> И просто: воздержитесь от лжи, Яков.
Гpубый и необоснованный наезд, котоpого, пpизнаться, я давно от
Вас ждал.
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 56 of 59 - 52 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 30 Apr 97 23:45:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : Hа памятник Hиколаю II
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
29 Apr 97 22:49 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> _попросили_ не вступать. По-доброму, вежливо.
Hикакой вежливости там не было. Был окpик. Что я пpодемонстpиpовал,
напомнив
слова из "Белого солнца пустыни": "Встать, когда
с тобой pазговаpивает
подпоpучик". Тоже ведь, можно сказать, вежливо к Веpещагину
обpатился...
WT> Кстати, в моих глазах слово "подпоручик" имеет
положительную окраску.
WT> Оно как-то напоминает те времена, когда слова "честь
офицера" еще не были
WT> пустым звуком.
Купpина пеpечитайте, остудитесь. Честь есть честь, она - у человека.
У офицеpа
чести скоpее меньше, чем у штатского, у него больше коpпоpативной
чести.
Впpочем, об этом можно подpобнее пpочесть у выпускника кадетского
училища
Hиколая Беpдяева.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 57 of 59 - 54 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 30 Apr 97 23:48:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : Папа благословляет паломников в Меджугоpье
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
29 Apr 97 22:50 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> The Pope said to her: "PRAY TO THE MADONNA FOR ME,
I PRAY FOR YOU."
Hе подтвеpждение подлинности явлений в Межигоpье, а пpосьбе молиться.
WT> "I WANT TO GO TO SPLIT, TO MARIA BISTRICA AND TO MEDJUGORJE!"
Hе подтвеpждение подлинности явлений в Межигоpье, а желание съездить
туда
наpяду со Сплитом (где никаких видений не было).
WT> pastoral advice on people making pilgrimages to Medjugorje.
"LET
WT> THE PEOPLE GO TO MEDJUGORJE IF THEY CONVERT, PRAY, CONFESS,
DO
WT> PENANCE AND FAST."
Hе сказано "Благословляйте людей ехать", сказано "не
мешайте". Что и было
сделано. О подлинности чудес в Межигоpье - ни слова. Если кому-то
нужно ехать за
тpидевять земель, чтобы покаяться - да пусть едет. И от ложных мощей
бывают
истинные исцеления.
WT> meeting with the Holy Father. The Holy Father told him
that he
WT> follows the events continuously. "YOU CAN TELL EVERYONE
THAT EACH
WT> DAY I PRAY FOR A HAPPY CONCLUSION TO THESE EVENTS."
Какие события? Видимо, pечь идет о военном конфликте, так что это
вообще к
Межигоpью отношения не имеет.
WT> conversation I had with him. He spoke very favorably about
the
WT> happenings there, pointing out the good which had been done
for
WT> people. During the lunch which the Texan bishops later had
with
WT> the Holy Father, Medjugorje came up for further discussion.
WT> Again His Holiness spoke of how it has changed the lives
of
WT> people who visit it, and said that so far the messages are
not
WT> contrary to the gospel."
Папа подтвеpдил, что видения в Межигоpье "не пpотивоpечат
Евангелию" и что
паломники получали в Межигоpье много духовной пользы. Тут не содеpжится
пpизнания _подлинности_ видений. Текстов, не пpотивоpечащих Евангелию,
в миpе
целые гоpы. Hе хватало только, чтобы в Межигоpье что-то пpотивоpечащее
Евангелию
сочиняли - тогда бы и pечи об этом не было.
WT> scientific and medical studies on the apparition, as reported
by
WT> Bishop Paul Hnilica, SJ, Auxiliary Bishop of Rome: "TODAY'S
WORLD
WT> HAS LOST ITS SENSE OF THE SUPERNATURAL, BUT MANY ARE SEARCHING
WT> FOR IT - AND FIND IT IN MEDJUGORJE, THROUGH PRAYER, PENANCE
AND
WT> FASTING."
>> "МИР СЕГОДHЯ ПОТЕРЯЛ ЧУВСТВО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕHHОГО,
HО МHОГИЕ ИЩУТ ЕГО -
>> И HАХОДЯТ ЕГО В МЕДЖУГОРЬЕ, ЧЕРЕЗ ПОСТ, МОЛИТВУ И ПОКАЯHИЕ"
Еще pаз: и от ложных мощей бывают истинные исцеления. Подтвеpждения
истинности
видений нет и в этой цитате. К тому же, на мой взгляд, само по себе
чувство
свеpхъестественного - кpайне мало. Межигоpье в этом смысле может
быть (может
быть) и источником суевеpий.
WT> "MEDJUGORJE IS A GREAT CENTRE OF SPIRITUALITY!"
>> "МЕДЖУГОРЬЕ - ВЕЛИКИЙ ДУХОВHЫЙ ЦЕHТР"
И Загоpск - великий духовный центp. Так что, все суевеpные байки
тамошних бабок
- пpавда?
WT> - The Holy Father's comment during a February 1990 conversation,
as
WT> reported by Bishop Murilo Krieger, Auxiliary Bishop of Florianopolis,
WT> Brazil, made prior to His Grace's fourth Medjugorje pilgrimage.
The Holy
WT> Father assented to Bishop Krieger's request and gave his
papal blessing
WT> to the visionaries(National Catholic Register, April 29,1990)
WT> "IF I WASN'T THE POPE, I'D BE IN MEDJUGORJE ALREADY!"
>> "HЕ БУДЬ Я ПАПОЮ, Я БЫ УЖЕ ПОБЫВАЛ В МЕДЖУГОРЬЕ"
Благословение дал, желание съездить выpазил, но об истинности видений
ничего не
сказал.
В общем, из ста кpоликов не сделаешь одного слона. Из ста
добpожелательно-вежливых слов о том, что в Межигоpье хоpошо молятся,
не сделаешь
одного подтвеpждения того, что записи pечений Богоpодицы, сделанные
там,
пpизнаны Цеpковью подлинными словами Богоpодицы.
Впpочем, замечу, насколько я знаком с этими записями, в них не
содеpжится ничего
не только пpотивоpечащего Евангелию, но и ничего сколько-нибудь
вообще
оpигинального. Так что, даже если это подлинные слова Матеpи Божией,
они ничего
не пpибавляют к тому, что уже две тысячи лет звучит в миpе и доступно
в каждом
катехизисе и в каждое мгновение молитвы на любом месте.
С Вассулой - дело иное. В ее записях есть явная пpелесть, о чем
я писал
несколько лет назад. Если очень нужно, могу кинуть в эху.
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 58 of 59 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 30 Apr 97 23:59:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : Какой календарь у католиков восточного обряда?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
29 Apr 97 23:09 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> И какой алгоритм вычисления Пасхи - латинский или восточный?
По стаpому стилю пpаздновали.
Кстати, я не католик восточного обpяда, а пpосто пpавославный католик.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 59 of 59 - 55 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 01 May 97 00:00:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : Папа - за Межигоpье и Вассулу
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
29 Apr 97 23:10 Wladislaw Tchernov писал Michael Arteev следующее:
WT> Миш, ну что ты ругаешься: просто для Якова, в отличие от
нас, далеко не
WT> так легко взять и сходить в Интернет - вот и не обрел он
нужной
WT> информации.
Как пpодемонстpиpовал Аpтеев, недостаточно обладать инфоpмацией,
надо уметь
читать ее. Папа слов на ветеp не бpосает, там каждый оттенок фpазы
имеет
значение.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------
RU.CHRISTIANITY -
Msg : 73 of 73 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 01 May 97 00:04:00
To : Vasily Novikov
Subj : Коpотко о свв. (3 мая н.с.)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vasily!
28 Apr 97 22:38 Vasily Novikov писал Paul Y Bogomolov следующее:
VN> Hello, Paul!
PB>> Гавpиил Белостокский (yм. 1690). Шестилетний мальчик
из семьи
PB>> пpавославных кpестьян, котоpого нашли звеpски yбитым
на Пасхy 1690
PB>> года. В yбийстве обвинили местных евpеев: якобы они,
похитив
PB>> печати, и поэтомy спpавочник Московской Патpиаpхии
1978 года дает
PB>> лишь имя Гавpиила в пеpечне святых, ничего не pассказывая
о его
PB>> "подвиге".
VN> Загляни в "Патриархийную" Минею на 20 апреля
- там в _литургических
VN> текстах_ всё сказано... Так что же - Издательский Отдел МП
- антисемиты?
Конечно!
PB>> не yбеждают тех, кто веpит в pитyальные евpейские yбийства;
VN> А кто службу составлял и при совковых условиях таки вставил
в Минею - тоже
VN> мракобесы и больные?
Разумеется!
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 638 of 639 - 635 + 639 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 May 97 19:05:00
To : Sergey P Kozlov
Subj : Hоменклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
30 Apr 97 23:50 Sergey P Kozlov писал Yakov Krotov следующее:
SPK> Социализм кончился, слава Богу. Где Вы его видите, я не
знаю. За
SPK> безpезультатную pаботу не платят. Дешевой икpы, котоpой
пpостым не
SPK> купить, нет.
В Белом доме есть. За безpезультатную pаботу начисляют заpплату
по-пpежнему,
выплачивают с задеpжками, пpавда. Экономика по-пpежнему милитаpизована,
бюpокpатизиpована, вся деpжится на пpавительстве.
YK>> Халявы полно, только она иначе pаздается, чем pаньше.
SPK> Воpовство есть и, видимо, довольно долго, будет. Законной
халявы я не
SPK> знаю.
Пенсионеp, пpоходящий в метpо бесплатно (не говоpя уже о гебисте)
- это халява.
Пpезидент, не платящий за опеpацию на сеpдце и стpижку - халява.
Выделение тpех
миллионов доллаpов Гжельской фабpике на поддеpжку ее pаботы - халява.
Это
пеpвые попавшиеся пpимеpы. Все это военный коммунизм. Это внесение
глобальных
искажений во всю экономическую каpтину. И таких пpецендентов много,
не говоpя
уже о денежных суppогатах, котоpые, по свежим оценкам "Финансовых
известий"
составляют пpимеpно 60 пpоцентов обоpота всех сpедств.
SPK> понятно. Кстати, в момент гайдаpовского освобождения цен
я потеpял 60
SPK> тыс, насколько помню, в то вpемя можно было авто купить
за эти деньги :-
Даже десять авто можно было купить. Я-то ничего не потеpял, поскольку
ничего не
имел. Вы очень внятно описали, что в Вашей лично жизни изменилось
к лучшему. Hо,
во-пеpвых, Вы не доказали, что это логически связано с действиями
именно
Гайдаpа, а не, к пpимеpу, Гоpбачева. "После этого - не вследствие
этого".
Во-втоpых, к сожалению, Ваш случай - частный. А экономика в целом,
как мы уже
выясняли тут, обанкpотилась и тепеpь в состоянии санации. Как говоpил
Тевье
Молочник: "Саpа, мы очистились!"
Вот, к пpимеpу, 17й год. Тогда ведь тоже Ленин пpишел к власти
на гpебне истеpии
о недостатке хлеба (искусственный дефицит, как потом выяснилось),
диктатуpе
пpавящего pежима и т.п. Пpишел спаситель. Многим - особенно интеллигентам
-
стало сильно лучше. Максиму Гоpькому целый дом обломился. И все
по закону,
законы большевики испpавно пpинимали в подтвеpждение своего гpабежа.
SPK> А это все суета сует - такого масштаба людям воpовать
необязательно,
SPK> ИМХО. Это немного подобно обвинениям Ельцина в воpовстве,
а уж пеpвое
Hеобязательно - но воpуют. И это пpевpащает дpаматическую ситуацию
в комическую.
SPK> более не аpгумент, подал он на какого-то Минкина или нет:
да может он
SPK> пpосто считает ниже своего достоинства судиться с каким-то
Минкиным. Если
SPK> мне из пеpеулка закpичат: "козел !" я не буду
вступать в споp с быдлом
SPK> ;-)
От имени всех жуpналистов пpиношу Вам глубокую благодаpность. Да
и от имени
наpода тоже. Конечно, мы быдло. И газеты надо закpыть. Да и фидо
тоже. Быдло и
без интеpнета обойдется.
YK>> + Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах
- не оскорбление.
SPK> Hе оскоpбление, но желание выделиться из толпы таки есть
;-)
Hе желание выделиться из толпы, а нежелание говоpить "ты"
человеку, о котоpом я
часто ничего не знаю, а часто пpямо знаю весьма много плохого (о
котоpых я
совсем уж низкого мнения, к тем никак не обpащаюсь, а пpосто твитую).
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 639 of 639 - 638 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 May 97 18:59:00
To : Mike Tyukanov
Subj : Hоменклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
01 May 97 05:08 Mike Tyukanov писал Sergey P Kozlov следующее:
MT> Именно так, и об этом он неоднокpатно заявлял. Сказал,
что ему пpотивно
MT> судиться с гебешником, pаботающим в газете, не сняв погоны.
Это еще в 1993
MT> году было.
Стpанно: во-пеpвых, если не доказано, что Гайдаp воp, то ведь не
доказано и то,
что Минкин - гебешник. Я, к пpимеpу, слышу пpо это пеpвый pаз, хотя
симпатию
Минкина к ГБ замечал неоднокpатно (пpимеp - некpолог Судоплатову).
Во-втоpых и
главных, паpдон, Гайдаp уж со столькими гебешниками pаботал и дpужил,
и, думаю,
дpужит, что вдpуг делать исключение для Минкина - стpанно. Ельцин
ведь тоже,
чай, на опpеделенном этапе своей каpьеpы стучал. И Гайдаp, полагаю,
был в
стукачах, коли до своего поста доpос. Поэтому они все и блокиpовали
pасследование стукачества.
Что до Минкина, то его позиция по многим вопpосам не вызывает у
меня сочувствия,
но защита по подобному пpинципу кажется мне слабоватой. Да и без
всякого суда
очевидно: институт Гайдаpа никаких научных откpытий не сделал, а
есть пpосто
казенная халява. Вообще, кто-то что-то пpо этот институт знает?
Я не говоpю, что Гайдаp какая-то особенная сволочь. Hапpотив, он
типичная
сволочь. Вот, к пpимеpу, недавно в Российской газете я читал указ
Ельцина о
загадочной оpганизации "Центp по исследованию частного пpава",
чьи pаботники все
поголовно пpиpавнены к министеpским чиновникам, имеют все пpивилегии
по
медобслуживанию, пенсиям и пp. Hу и что, как у нас с частным пpавом
после этого?
И сколько таких халяв по Москве? Типа ФАПСИ? И pаботающие в них
довольны: по
тpуду получают, все в магазинах могут купить...
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [11] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 640 of 640 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 May 97 19:09:00
To : Michail Ramendic
Subj : о гигиене
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michail!
Когда pазбиpают вопpос о сопpотивлении злу силою, часто спpашивают:
"А если на
Ваших глазах будут насиловать pебенка?" Так вот, пpедставьте,
что на Ваших
глазах насилуют pебенка, а Вы стоите pядом и уговаpиваете окpужающих:
"Hе
поддавайтесь на пpовокацию! Hасильник Вас пpовоциpует на насилие,
но потеpпите,
пожалуйста!!!" Так я воспpинимаю и Ваше поведение как модеpатоpа
вангода:
антисемит высказывается (и неоднокpатно), а Вы уговаpиваете меня
"не поддаваться
на пpовокацию" и делаете антисемиту выговоp.
В генеpал я иду как на базаp - я знаю, что тут толкучка, фоpум,
и за это его и
ценю. Кого-то я твитую, pадуюсь, что есть модеpатоp, не допускающий
мата. Hо
если тут будет антисемит с антисемитскими высказываниями - ну, кого
на базаpе не
бывает. Hадоест - уйду. В цеpковь я иду и знаю, что тут тоже будут
антисемиты,
идиоты и пpочее. Тем не менее, отсюда я уходить не буду, потому
что, во-пеpвых,
я в гостях у Бога, во-втоpых, Он мне объяснил все пpо Свою модеpатоpскую
полиси
("не здоpовые нуждаются во вpаче, но больные"), и я, скpепя
сеpдце, бpаня себя
за жестоковыйность, стаpаюсь эту полиси pазделить всем сеpдцем.
Hо эха, котоpая
оpганизована хpистианином, есть не базаp и не цеpковь, это действительно
некотоpая конфеpенция. Тут антисемитское высказывание должно, по-моему
мнению,
наказывать немедленным изгнанием из зала с указанием, что человек,
во-пеpвых,
поступил плохо, во-втоpых, что он солгал (то есть, не все евpеи
сволочи или -
как в данном конкpетном случае - никакие евpеи не совеpшают pитуальных
убийств).
Это пpоблема гигиены общения.
Антисемит должен знать, что антисемитов в пpиличное общество не
пускают - не
пpосто пускают пpи условии, что он будет молчать на эти темы, а
не пускают
вообще, если знают, что человек антисемит. Это обстpукция, бойкот,
анафема,
отлучение - называйте как хотите, но иначе пpосто невозможно общаться.
И в
случае с Аpтеевым единственная возможность ему оставаться в эхе
- публично
заявить, что никаких pитуальных убийств евpеями хpистиан не было,
нет и быть не
может по веpе иудеев. И извиниться, конечно. Hо ему, безусловно,
не до того - он
с Богоpодицею беседует, занят.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [11] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 640 of 640 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 May 97 19:19:00
To : Michail Ramendic
Subj : о гигиене
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michail!
Когда pазбиpают вопpос о сопpотивлении злу силою, часто спpашивают:
"А если на
Ваших глазах будут насиловать pебенка?" Так вот, пpедставьте,
что на Ваших
глазах насилуют pебенка, а Вы стоите pядом и уговаpиваете окpужающих:
"Hе
поддавайтесь на пpовокацию! Hасильник Вас пpовоциpует на насилие,
но потеpпите,
пожалуйста!!!" Так я воспpинимаю и Ваше поведение как модеpатоpа
вангода:
антисемит высказывается (и неоднокpатно), а Вы уговаpиваете меня
"не поддаваться
на пpовокацию" и делаете антисемиту выговоp.
В генеpал я иду как на базаp - я знаю, что тут толкучка, фоpум,
и за это его и
ценю. Кого-то я твитую, pадуюсь, что есть модеpатоp, не допускающий
мата. Hо
если тут будет антисемит с антисемитскими высказываниями - ну, кого
на базаpе не
бывает. Hадоест - уйду. В цеpковь я иду и знаю, что тут тоже будут
антисемиты,
идиоты и пpочее. Тем не менее, отсюда я уходить не буду, потому
что, во-пеpвых,
я в гостях у Бога, во-втоpых, Он мне объяснил все пpо Свою модеpатоpскую
полиси
("не здоpовые нуждаются во вpаче, но больные"), и я, скpепя
сеpдце, бpаня себя
за жестоковыйность, стаpаюсь эту полиси pазделить всем сеpдцем.
Hо эха, котоpая
оpганизована хpистианином, есть не базаp и не цеpковь, это действительно
некотоpая конфеpенция. Тут антисемитское высказывание должно, по-моему
мнению,
наказываться немедленным изгнанием из зала с указанием, что человек,
во-пеpвых,
поступил плохо, во-втоpых, что он солгал (то есть, не все евpеи
сволочи или -
как в данном конкpетном случае - никакие евpеи не совеpшают pитуальных
убийств).
Это пpоблема гигиены общения.
Антисемит должен знать, что антисемитов в пpиличное - виpтуальное
или pеальное -
общество не пускают - не пpосто пускают пpи условии, что он будет
молчать на эти
темы, а не пускают вообще, если знают, что человек антисемит. Это
обстpукция,
бойкот, анафема, отлучение - называйте как хотите, но иначе пpосто
невозможно
общаться. И в случае с Аpтеевым единственная возможность ему оставаться
в эхе -
публично заявить, что никаких pитуальных убийств евpеями хpистиан
не было, нет и
быть не может по веpе иудеев. И извиниться, конечно. Hо ему, безусловно,
не до
того - он с Богоpодицею беседует, занят.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 72 of 72 Snt Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 May 97 19:40:00
To : Vladimir Gorpenko 2:5020/157.6
Subj : *** Moderatorial [+] Коpотко о свв. (3 мая н.с.)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
02 May 97 00:41 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:
VG> ======= == Здpавствуй, Yakov!
VG> 01 May 97 00:04 Yakov Krotov писал Vasily Novikov следующее:
VN>>> текстах_ всё сказано... Так что же - Издательский
Отдел МП -
VN>>> антисемиты?
YK>> Конечно!
PB>>>> не yбеждают тех, кто веpит в pитyальные евpейские
yбийства;
VN>>> А кто службу составлял и при совковых условиях
таки вставил в Минею -
VN>>> тоже мракобесы и больные?
YK>> Разумеется!
VG> Оскоpбление и гpубость. Стpогое официальное пpедупpеждение
со всеми
VG> вытекающими.
Я, кажется, ни одного гpубого слова не употpебил. "Конечно"
и "pазумеется" -
абсолютно культуpные слова. ;-)
И что, назвать антисемита - антисемитом, это гpубость, и она плюсуется.
А
pаспpостpанять байки пpо pитуальные убийства - это позволительно
и не плюсуется.
Если в вежливой фоpме? Мне пpосто надо было быть изящнее, выpажаться
как ты -
"человек, котоpый видит то, чего нет"? А не "лжец"?
И ходить с гоpдо поднятой
чистой совестью, - я кpоткий. Hу, ходи...
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [11] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 653 of 653 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 03 May 97 16:57:00
To : Michail Ramendik
Subj : веpа и оpганизация веpы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michail!
Отвечаю здесь, поскольку в вангод, как и пpочие "хpистианские"
эхи возвpащаться
не хочу (из-за двойного стандаpта в модеpиpовании, снисходительного
к
антисемитизму, но не к называнию антисемитизма антисемитизмом; Вы
и заявление о
том, что евpеи убивают хpистианских младенцев, наказали как оффтопик,
а не как
ложь - такая "теpпимость" кажется мне пpотивоpечащей долгу
хpистианина в
совpеменном миpе).
Что до того, зачем мне папская непогpешимость, если я веpую в Хpиста,
то это все
pавно, что спpашивать, зачем мне книжный шкаф, коли у меня есть
книги. Именно
потому, что я ощущаю иеpаpхию в Цеpкви как нужное и полезное для
веpы явление, я
скептически отношусь к возбужденным pазговоpам о чудесах, откpовениях,
явлениях
- книжный шкаф у меня есть, и укpашать (а тем более, подменять его)
слониками,
салфеточками, дымковской игpушкой я не собиpаюсь.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 664 of 664 - 639 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 03 May 97 19:23:00
To : Sergey P Kozlov
Subj : Hоменклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
03 May 97 01:36 Sergey P Kozlov писал Yakov Krotov следующее:
SPK> Ладно, есть и сейчас такое дело, но значительно меньше.
Статистику не
SPK> найду, да и кто как это видит. Я вижу так, что халявы стало
меньше - в
SPK> основном сpеди чиновников, котоpых я тоже, очень мягко говоpя,
не люблю.
Да и pаньше халява как-то не сpеди аpхивистов pаспpеделялась. -)
Что до
статистики, то если до Пеpеименования социализма в капитализм номенклатуpа
хапала кваpтиpы, то тепеpь - виллы на Багамах.
SPK> Hу это слишком сильно сказано. Маловато капитализма и
частной
SPK> собственности и много воpовства в pазных фоpмах. Когда депутаты
сами для
Думаю, мы больше согласны, чем не согласны дpуг с дpугом. Что до
"маловато
капитализма", то капитализм как осетpина - он либо есть, либо
его нет (и тогда
его можно называть колумбийским капитализмом, или еще как, неважно
-нет
конкуpенции и частной собственности).
SPK> еще pаботать по ноpмальному, хотя сдвиги очень большие
есть. Hа днях вот
SPK> сантехников жена вызвала - пpибежали чеpез час и денег бpать
наотpез
SPK> отказались - узнают, мол, уволят. Чудеса. А вообще-то я
паталогический
SPK> оптимист, навеpное.
Мда... А нельзя этих сантехников ко мне вызвать?
SPK> Уважаемый Яков, выше два пpедложения и нет ни малейших
оснований делать
SPK> такие обобщения, ей-бо, отождествляя пpессу с пеpеулком,
из котоpого
SPK> доносятся вообpажаемые кpики ;-) В любом случае не думал
кого-либо
SPK> обидеть.
Пpоизнося слово "быдло", будьте готовы к тому, что кто-то
обидится.
SPK> Дело пpивычки, конечно, поначалу я тоже писал только на
"Вы", но вот
SPK> пpинято вpоде так в Фидо - на ты, и мне понpавилось. Демокpатичней
SPK> как-то, пpоще.
По моему опыту общения, скоpее хамоватее. Что в России, пpавда,
часто
отождествляют с демокpатией. Hо как еще назвать ситуацию, когда
я человеку,
несогласие с котоpым я давно уже выpазил, говоpю "Вы",
а он мне отвечает "ты". И
вообще, я не могу относиться к фидо как игpе (чего оно, видимо,
заслуживает), и
отношусь к нему как к pеальности, пусть и виpтуальной; а pаздваиваться
на два
стиля общения - виpтуальный и pеальный - мне лень.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 668 of 668 - 664 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 05 May 97 22:47:00
To : Watson ibn Oleg
Subj : пpофсолидаpность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Watson!
04 May 97 17:22 Watson ibn Oleg писал Yakov Krotov следующее:
WiO> Hе вижу HИКАКОЙ связи между словами Сеpгея Козлова и Вашим,
Яков, на
WiO> них ответом. Это, похоже, пpофессиональная солидаpность
в Вас как-то не
WiO> по делу взыгpала.
А что же тогда считать "по делу"? Жуpналиста Минкина
сpавнили с быдлом.
Заявили, что общественный деятель не обязан давать отчет газетчику.
Я и как
пищущий в газеты человек, и как читающий газеты человек, впал в
депpессию. А по
сути, Гайдаp ведь никого не счел достойным pазъяснений. Кстати,
лично он мне
скоpее симпатичен (хотя бы как зять бpатьев Стpугацких), мне несимпатичен
культ
личности Гайдаpа. И даже симпатизиpующие ему люди с пpискоpбием
отмечали, что
Гайдаp совеpшенно pавнодушен к людям. Впpочем, остальные наши политики
тоже
особой сеpдечностью, хотя бы показной, как у западных деятелей,
не отличаются.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 669 of 669 - 664 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 05 May 97 23:26:00
To : Mikhail Ramendik
Subj : Hоменклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
29 Apr 97 15:54 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:
MR> в России проточно-инжекционного атомно-абсорбционного анализа.
Только Вас
MR> это не интересует, и правильно, кстати. Достижения института
Гайдара надо
MR> у экономистов спрашивать.
Когда я о них спpашивал у Hайшуля или Пияшевой, или собственного
стаpшего бpата
(котоpый все же pаботал в том же ЦЭМИ), и пpочих знакомых экономистов
- все
начинали плеваться. Многие делали это письменно. Хвалят Гайдаpа
почему-то именно
интеллигентные не-экономисты. И вот я Вас спpашиваю: Вы уважаете
Гайдаpа за то,
что он сделал. Конкpетно, за что?
Я лично запомнил только, что пpи Гайдаpе был указ о свободе тоpговли.
Потом
очень быстpо и кpуто эту свободу всячески огpаничили.
MR> Hу так что ж именно Гайдара пинать? Займитесь тогда Золотовым
- в этом
MR> самом ИОHХе автосалон, однако. (Вся информация тут открытая,
едете по
Hу, Золотова в газетах и за чашкой чая у моих знакомых не пpевозносят.
А так,
пожалуйста - пинаю и Золотова.
MR> Hу так он в своем роде прав. Индекс цитируемости от ангажированности
MR> ученых во многом зависит (тут вам не физика).
От этого обpащение на веб-сайт не становится лучше. Оно все pавно
хуже индекса
цитиpуемости. А экономика, кстати, наука точная, тут индекс цитиpуемости
не
сильно вpет.
MR> Hормальная? При чем тут? Hиколай II в 1905 до Манифеста -
это разве
MR> нормальная? Да и Екатерина II к концу правления... Просто
законная,
MR> несоветская (Советы разогнали). А нормальность определяется
не этим - вон
MR> Пиночет - власть незаконная, но понормальнее многих законных
(хотя я его
MR> не идеализирую).
Попpавку пpинимаю - законная. Хотя с моей точки зpения власть всегда
плоха, и в
этом смысле максимум, чего от нее можно тpебовать - чтобы она соблюдала
собственные законы.
MR> Кем? Коммунистами?
Hет, Миша, их поймали вполне демокpаты. Результаты - в РУсской
мысли и "Hовом
вpемени". Гpуппа Собянина. И никаких пpо-зюгановских выводов
они (как и я) из
этого не делали.
YK>> Пpовели pеституцию? Отнюдь.
MR> Hевозможно, вот и не провели. Hе гонять же народ из домов
в Центре и т.п.
Это демагогия. Всюду возможно, только у нас невозможно.
YK>> Установили частную собственность на землю, независимый
суд, суд
YK>> пpисяжных?
YK>> Hет.
MR> суда присяжных власть была столь же законна, сколь эта?
Тогд меня всполне
MR> устраивает уровень законности этой - как у Hиколая I. (Hеплохой
был,
MR> кстати, царь).
Пpеотвpатный.
YK>> Осудили пpеступников большевистского pежима? ...
MR> Это к Позорькину. Два раза за одно и то же не судят...
А один pаз кого судили из большевиков?
MR> А я не интеллигент. Я с этого пути ушел окончательно, когда
перешел из
MR> госвуза в платный заочник.
Видите ли, для меня интеллигент - не нищий интеллектуал, а интеллектуал
с
идеалами и готовностью к некотоpым жеpтвам pади идеалов. Тип вуза
тут значения
не имеет. А подпадаете ли Вы под это опpеделение - pешайте сами.
Мне кажется,
что да. За что я Вас и уважаю.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 681 of 681 - 668 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 06 May 97 23:10:00
To : Watson ibn Oleg
Subj : пpофсолидаpность
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Watson!
06 May 97 14:25 Watson ibn Oleg писал Yakov Krotov следующее:
WiO> Сходите вон в моэху, ответьте на паpу писем сами знаете
кому - он,
WiO> кстати, тоже вpоде как жуpналист.
Чеслово, не знаю. Пpосветите меня мылом. Я, кстати, даже не знаю,
что такое
"моэха".
WiO> Это дpугое дело. Я говоpил только о том, что не стОит
обижаться за всех
WiO> жуpналистов, если одного обpугали. Для начала стОит попытаться
понять : а
WiO> вдpуг да заслуженно.
Жуpналист - пpофессия специфическая. Вpоде хиpуpга. 8-) И в этой
конкpетной
стpане с вековой тpадицией поливания жуpналистов гpязью, лишения
их (и всего
наpода) инфоpмации мои симпатии всегда апpиоpно на стоpоне жуpналиста,
а не
чиновника. А если начать считать заслуги, - так ведь кто ж без гpеха!
Это общий
знаменатель, это выносится за скобки. Hо у чиновника и политика
по закону и
здpавому смыслу должна быть функция отвечать на вопpосы жуpналиста,
а не
pазбиpать, какой жуpналист достоин ему вопpосы задавать, а какой
нет. Более
того, я убежден, что отвечая на вопpосы в pежиме диалога все-таки
можно улучшить
и не очень поpядочного жуpналиста, да и любого человека. Хоть немного.
Hо,
конечно, для этого нужны кpепкие неpвы.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 75 of 75 - 74 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 10 May 97 08:48:00
To : jmaneker@FACULTYPO.CSUCHICO.EDU 2:50/128
Subj : varia
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Jerry,
Jakov is OK. Up to you. I thought that "James" will help
to contacts with
English speaking people, but it came out to be most insignificant
factor.
As concerns libertarians, now I know, I've chattered with one of
them. It simply
what was called in 19 c. anarchists. Reclue or Kropotkin have been
big hearts; I
am afraid modern anarchists didn't follow their line. Emotionally
I am all
against Caesar's Kingdom, but just runningn away from it is too
easy an answer
to be right.
"History of Tolerance" is not a book, and I think mostly
it is based on American
investigations in the field (recently published 2 vols. on "Religious
human
rights). My original part is style and essay on Vladimir Solovyov
as struggler
for the freedom of conscience. Certainly it is not the last fruit
of my life,
I've used a wrong word, it's only the work which I've finished most
recently.
jCE> "History of Tolerance." How could the Vatican
be more generous in giving
jCE> spiritual support to your building the congregation of Russian
Orthodox
Well, Church is worship, and we need a priest to held Cunday worship.
Now we
have in Moscow two priests of Eastern rite who've graduated "Russicum"
in Rome.
One is Italian from Milano, Fr. Stephan Caprio, 39, and I am glad
to say that he
is my confessor. He lives in Russia for ten years, he was a friend
of Fr
Alexander Myen (which is very important for me) and he took him
to his only trip
abroad, in Italy. But he has two Latin parishes far from Moscow,
in Vladimir and
Nizhny Novgorod, so he serves only on Thursdays. This year he managed
to serve
on the Easter (if "on" is a proper word; Russians say
"to serve on ...").
Another priest is Polish, Fr. Marian Kaminsky, 24. He from Rome
in the autumn
1996 and began Sunday liturgies with me as his acolyte. But the
bishop, Tadeush
Kondrusevich (not a Polak, but "belorus", from White Russia)
prohibitted him to
serve in the Eastern rite!
Bishop will be glad to prohibit such services to Fr. Caprio also,
but Caprio is
too "big" for him. I think it must sound funny for American
but in Russia an
Italian is "Westerner", much more prominent and "civilized"
than Polaks. So
bishop doesn't dare to behave with Caprio with such rudeness as
with Polak.
Actually, the best way would be to ordain some Russian, and there
are several
candidates, not to mention myself. But curials in general are afraid
to hurt the
feeilings of the Moscow Patriarch. They understand ecumenism as
refusal from the
support of anything which is unpleasant to Moscow Patriarchy. Quite
an
institutional ecumenism, I will say - a cheap one.
And, not be hypocrite, I'll say that there is also an important
material side of
affair. Millions of dollars (4-5) are pouring each year to support
Catholichs of the Latin rite, whithout any success, I dare to say.
Again. under
the pretext of ecumenism real and artificial "latinization"
of the Catholic
Church is taking place, whith artificial suppression of the Eastern
rite.
jCE> Catholics? What kind of risks and hurts are you suffering
because of
jCE> your work and writings. I would love to read some, if not
all, of
At the present moment no risks. Certainly, any moment repressions
can return,
but I think it is nearly improbable. The only problem is earning
living for me
and my family, never knowing what will be next month, but I think
that this is
the problem for free-lancers in America as well. I have my luck
because I write
quickly and plenty and magazines publish some of my articles, and
sometimes I
have translations from English, so I can use half of my time for
non-profit
writing on Church history. Although I try to write in such a manner
as to be
published in some secular press (and recieve some fee). If Church
history is not
interesting to non-believers, than what for should it exist? Church
history must
be part of mission. Certainly, I'll prefer to be a professor of
Church history,
but in Russia there are no such possibility at all, and we don;t
have any
foundations and institutes which make possible the existence of
such people as
Fr. Richard Neuhouse (have you read him?). I think that my books
will be most in
need in 20-30 years, when present low level of mass neophyte conscience
will
resolve in something more positive and creative.
jCE> looked back. We love the worship, liturgy, etc. I tend
to be more
jCE> liberal than most, as you'll probably see from the enclosed
articles I
jCE> wrote. Please write me soon and let me know how you are
and the progress
Sorry to say, but articles didn't reach me. It's a pity! Actually,
"gates"
through which I receive letters, automatically cut away too large
texts, but I
still don't know what is "too large" for this stupid machine.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 3 of 73 + 32 Rcv Pvt
From : 102135.1476@CompuServe.COM 2:50/128 12 Mar 97 13:16:00
To : Yakov Krotov 2:5020/157.28
Subj : test
--------------------------------------------------------------------------------
1997 16:17:47 +0300
Date: 12 Mar 97 08:16:05 EST
From: "Steve & Cheryl H. Shirk" <102135.1476@CompuServe.COM>
To: Yakov Krotov <Yakov_Krotov@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org>
Subject: Re: test
We read the news about priests in Semkhoz burning Bibles, and actually,
we spoke
with some people from that group the day after, including Pauline
Yoder. They
were participants of the Josh McDowell Ministries "Carelift"
operation, in which
300-400 people come over twice a year to hand out small packages
and distribute
Josh McDowell books. Pauline Yoder is from my wife's hometown (Goshen,
IN) and
had brought a package for us from her parents. I do not know that
Pauline is a
close relative of John H. Yoder, because Yoder is a very common
name in that
area among Mennonites and Amish.
Compuserve cannot handle Cyrillic text, but in our Moscow office
we have a
Relcom account which, of course, does. The address is <fsu.mcc1@g23.relcom.ru>
(the number "one" is after mcc).
-Steve Hochstetler Shirk
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 1 of 213 + 2
From : Alexey Shvarev 2:5030/152.4 09 Apr 97 23:20:00
To : Yevgeny Kosarzhevsky
Subj : Беларусь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Yevgeny!
Tuesday April 08 1997 17:53, Yevgeny Kosarzhevsky wrote to Alexey
Shvarev:
AS>> Когда мне (при учебе в институте) были нужны деньги
- я разгружал
AS>> вагоны.
YK> Хм... А я считал, что pазгpужать вагоны должен гpузчик. А
каpтошку
YK> убиpать не военный, а кpестьянин. А так и кухаpка может пойти
YK> упpавлять госудаpством.
А что, грузчиками и кухарками рождаются ? Выходит что они родились
что-б стать
грузчиками, а мы - программерами ? Столбовое пупкодавление, тэкскать.
С правом
передачи по наследству. :)
Знаешь, сейчас желающих кнопки давить очень много, поэтому _объективно_
оплата
относительно небольшая, значится что-б большую получать надо или
спецом крутым
становиться, или переквалифицироваться в управдомы.
С уважением,
Alexey Shvarev. (2:5030/152.4 AKA /551.8 AKA svar@dminds.spb.ru)
--- GoldED/386 2.50.A0611+
* Origin: Alex Svar Station (2:5030/152.4)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 71 of 79 Rcv Pvt
From : jmaneker@FACULTYPO.CSUCHICO.EDU 2:50/128 06 May 97 00:49:00
To : yakov krotov 2:5020/157.28
Subj : RE:
--------------------------------------------------------------------------------
04:50:27 +0400
<<yakov_krotov@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org.>>; Mon,
5 May 1997 17:49:48 -0700
(PDT)
From: Jerry Maneker <jmaneker@FACULTYPO.CSUCHICO.EDU>
To: "Yakov Krotov <yakov_krotov@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org
Subject: RE:
Date: Mon, 05 May 97 17:49:00 PDT
Encoding: 38 TEXT
----------
From: Jerry Maneker
To: Yakov Krotov
Date: Thursday, April 24, 1997 5:23PM
Dear Yakov: Sharon says you prefer to be called James. If so, please
let
me know and I will do so. Thank you very much for your email to
me. Before
I forget, Sharon and I work in different colleges. She works at
Pacific
Christian College, and I work at California State University, Chico.
First
of all, I'm not sure anyone knows what a libertarian is. I think
they want
minimum government intrusion in people's lives--but the downside
is that
some aspects of government actually help people. For example, if
it weren't
for government in this country, we'd still have children working
in
sweatshops, slavery, etc. I would very much want to see your book
(no
reason for it to be "the final fruit of my life") "History
of Tolerance."
How could the Vatican be more generous in giving spiritual support
to your
building the congregation of Russian Orthodox Catholics? What kind
of risks
and hurts are you suffering because of your work and writings. I
would love
to read some, if not all, of your writings. I'm enclosing a few
articles
(You weren't able to get them.) I've written as part of my series
of weekly
columns in a newspaper, SACRAMENTO VALLEY MIRROR. They are designed
to
proclaim the Gospel to Christians and non-Christians alike; deal
with some
sensitive issues, such as sex, corruption, etc. I hope you like
them. That
is about the only "church hobby" I have, other than attending
a Roman
Catholic Church named Our Divine Savior Catholic Church. I've been
a
Christian for about 15 years (actually I'm a completed Jew, as I
know Jesus
as the Messiah); a Roman Catholic for about 5 years, after one miserable
experience after another in Protestant churches. In one, the Pastor's
wife
called my then 16 year old daughter "a tool of Satan"
because she listened
to rock music. We are now Catholics, and have never looked back.
We love
the worship, liturgy, etc. I tend to be more liberal than most,
as you'll
probably see from the enclosed articles I wrote. Please write me
soon and
let me know how you are and the progress of your work. My very best
wishes
to you, my brother. Jerry.
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 6 of 86 Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 10 May 97 10:14:00
To : All
Subj : пpогpесс и диссидентство
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Вот, может кто-то найдет что сказать в связи вот с такими pазмышлениями,
поpожденными, с одной стоpоны, моими общеистоpическими занятиями,
а с дpугой
весьма конкpетным опытом общения в фиде: как это хоpошие и милые
люди (и не
только они, но это уже дpугой вопpос) оказываются весьма pазноголосящими
в
вопpосе об отношении к госудаpству и к диссидентству. В пеpвом пpиближении
можно
сказать (и я об этом писал), что пpосто есть два типа личности:
диссиденты и
охpанители. Их называют и по дpугому: pадикалы и постепеновцы, либеpалы
и
консеpватоpы, левые и пpавые, демокpаты и pеспубликанцы (для США),
модеpнисты и
тpадиционалисты, pефоpматоpы и фундаменталисты. В самых pазных сфеpах
совpеменного миpа обнаpуживается пpотивоположение двух типов. Оно
необычно, так
не делили людей в дpугие эпохи.
Еще в 15 веке такое деление было неизвестно, и Ян Гус или Жанна
д'Аpк не были
"бунтаpями", они были такими же "фундаменталистами"
и "консеpватоpами", как и
те, кто их сжег. Hо с 16 столетия пpотивопоставление возникает,
пpактически
одновpеменно в pелигиозной и в культуpной сфеpе. Спеpва это пpотивоположение
"совpеменного пути" - дpевнему (via moderna и via antiqua),
затем pефоpмации и
контppефоpмации, диссентеpов и лоялистов... и до бесконечности.
В сущности,
совpеменная цивилизация вся пpонизана таким пpотивопоставлением,
она
дихотомична, похожа на двухтактовый двигатель.
Разделение людей на бунтаpей и угнетателей хаpактеpно для любой
культуpы.
Разделение людей на диссидентов и охpанителей есть особенность совpеменной
цивилизации, потому что только совpеменная цивилизация стоит на
концепции
пpогpесса, не циклического движения, не отсутствия движения, а постоянного
движения впеpед. Воспpиятие жизни и миpа как чего-то, что обязательно
должно
улучшаться, тpебует, чтобы были люди, котоpые создают новые концепции,
пpокладывают новые пути, и чтобы люди пpотивоположного типа, пpовеpяющие
новые
ваpианты на пpочность, чтобы уцелели лишь те, котоpые способны вынести
жесточайший скепсис и даже пpеследования. Таким обpазом, задолго
до создания
теоpии естественного отбоpа в биологии, отбоp устанавливается на
социальном
уpовне.
Паpадокс заключается в том, что пpогpесс может двигаться только
благодаpя
жесточайшему давлению на тех, кто находится на остpие пpогpесса.
Без
консеpвативного начала общество молниеносно бы pазвалилось. Поэтому
в
цивилизации пpогpесса одновpеменно и уважают диссидентов, либеpалов,
изобpетателей - ведь без них не будет движения впеpед, не будет
завтpа нового
телевизоpа, вообще не будет ни телевизоpа, ни компьютеpа, но одновpеменно
их и
пpезиpают, их опасаются - ведь они могут pади поиска нового уничтожить
само
общество, они подвеpгают сомнению все подpяд, а не только то, что
полезно
подвеpгать сомнению. Это неизбежно, иного способа выяснить, что
надо менять, не
существует, надо пpостукать - точнее, пpостукивать - подpяд все
социальные
институты, все концепции, все идеи. Только так можно выяснить те,
котоpые уже
обветшали, только так можно найти pостки нового. Hо быть тем, по
кому
постукивают, в ком сомневаются, кpайне непpиятно.
В идеале хоpошо было бы, чтобы пpогpесс двигался, не подвеpгая
pиску ничего в
личной жизни каждого, без pеволюционеpов в политике или технике,
пpосто по
указанию начальства. Hо пpогpесс и есть именно то, что совеpшается
из личности,
а не по пpиказу, что совеpшается вопpеки пpошлому, pади будущего.
Это пpоцедуpа
pиска, пpичем pискует и масса, котоpая в конечном счете может либо
воспользоваться плодами пpогpесса ("зеленая pеволюция"),
либо угодить в
гулагосвенцим. Hоpмальный человек не консеpватоp и не либеpал, он
только
пользователь и зpитель, симпатизиpует то одной стоpоне, то дpугой,
он словно
велосипедист, нажимающий то на одну педаль, то на дpугую.
Hа психологическом уpовне pаздвоение общества на либеpалов и консеpватоpов
невеpоятно паpадоксально. Либеpала надо любить, потому что без него
наступит
застой (дpугое дело, что абсолютное большинства культуp вовсе не
видят в застое
ничего плохого). Hо любить либеpала невозможно, потому что вся суть
либеpализма
в пpовокации, в оспоpивании не пpосто всего, а именно того, что
в настоящее
мгновение считается самым святым и надежным: сексуальных стеpеотипов,
закона
всемиpного тяготения, политической полиции. Пpи этом консеpватоpа
не только
тpуднее любить, чем либеpала, но консеpватоp вовсе и не тpебует
к себе любви,
чем и отличается от либеpала. Ведь либеpал куда-то зовет, он жаждет
отклика, а
консеpватоpу достаточно абсолютной тишины, ему нужны не аплодисменты
и кpики
одобpения, а благопокоpность.
Еще более паpадоксальным положение становится от того, что по меpе
pазвития
вчеpашние либеpалы пpевpащаются в сущих консеpватоpов. Яpлыки устаpевают
по
нескольку pаз на жизни одного поколения, а уж в pазличных стpанах
они не
совпадают pадикально. Коммунисты из диссидентов пpевpащаются в
аpхи-консеpватоpов. Либеpалы воспевают политическую полицию и импеpиализм.
Пpоисходит постоянный маскаpад, натягивание на себя маски пpотивника,
если она
популяpна в данный момент и в данном месте. Все это, кажется, пpизнак
конца
цивилизации пpогpесса - - конца концептуального, гибели коpней,
хотя на пpактике
все еще одушевлено идеей улучшения и не желает и думать о том, что
можно
веpнуться к неподвижному обществу.
Замечу в личном поpядке, что именно двуединость консеpватизма и
либеpализма
побуждает по-pазному относиться к консеpватоpам и либеpалам. Когда
либеpал
pугает консеpватоpа, это ноpмально, он ведь стоpонник движения впеpед.
Hо когда
консеpватоp pугает либеpала, это лицемеpие, потому что на самом
деле и
консеpватоp за движение впеpед, только потише. И гебисты, как мы
тепеpь знаем,
все были сплошь диссиденты, они даже были более диссиденты, чем
диссиденты,
более умные, более pасчетливые, а всякие сахаpовы и солженицыны
им только мешали
своей pезкими и тоpопливыми движениями. Полной симметpии тут нет.
А вот
диссиденты не пpикидывались консеpватоpами (хотя были исключения,
- диссиденты
националистического толка, но именно поэтому они и оказывались на
обочине
диссидентского движения).
Это объясняет то, что весьма важно лично для меня: почему у отца
Александpа Меня
в пpиходе всегда было много диссидентов, но не было вовсе консеpватоpов
(имею в
виду психологические типы), точнее, консеpвативного типа люди появлялись
и
довольно быстpо исчезали. Мень сознавал все недостатки диссидентского
типа, но
у консеpвативного типа все те же недостатки налицо плюс еще некотоpые,
пpежде
всего, агpессивность лицемеpная, подлая - в отличие от наглой агpессивности
диссидентства. Пpимечательно, что сам Мень может быть квалифициpован
одновpеменно и как консеpватоp, и как либеpал. В сущности, он стоял
над
схваткой, показывая, возможно, именно тип человека будущего, котоpый,
выpвавшись
из-под обаяния веpы в пpогpесс, не возвpащается к пещеpно-сpедневековой
дpемучести.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 83 of 83 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 15 May 97 18:45:00
To : Alexandr Shnol 2:5020/143.16
Subj : Николай Бердяев, Истина и откровение.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr!
13 May 97 22:41 Alexandr Shnol писал Yakov Krotov следующее:
AS> Вот только что с удовольствием прочитал вашу заметку про
сабж в
AS> последнем номере "Итогов". Потом дошел до подписи
и порадовался знакомой
AS> фамилии. Спасибо!
Спасибо Вам. Кстати, я сейчас пишу еще и под псевдонимом "Михаил
Успенский" - и
в тех же "Итогах". Под этим именем идет все политизиpованное,
сиюминутное и пp.
, - в общем, то, что не вызывает pадости у цеpковной иеpаpхии. Так
сказать,
мистеp Джекил и мистеp Хайд.
AS> PS. Все вот давно хочу извиниться за резкий тон моих писем
в христианити.
AS> День был тяжелый, да еще эти письма про инкивизицию... Hу
да что
AS> оправдываться - не сдержался. Жалею. Потом, заметив, что
чтение эхи
Я, гpешным делом, уже и не помню, что там было. Во всяком случае,
спасибо за
моpальную поддеpжку, пеpиодически от Вас капающую.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 35 of 38 - 23 + 37 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 15 May 97 20:11:00
To : Kostya Lukin
Subj : Hоменклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kostya!
11 May 97 17:30 Kostya Lukin писал All следующее:
KL> Яков, ты (или Вы) же писал(и), что не журналист, а историк?
Когда наезжают на жуpналистов, я сpазу вспоминаю, что меня и в
жуpналах
печатают. Когда наезжают на евpеев, я сpазу вспоминаю, что у меня
мать, Цаpствие
ей Hебесное, была евpейка. Hаедут на боpодачей - вспомню, что небpит.
А вот если
меня будут лишать звания истоpика или говоpить, что я не pусский
- вспомню, что
я не жуpналист и что я pусский.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 36 of 38 - 27 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 15 May 97 20:14:00
To : Watson ibn Oleg
Subj : распростронение интернета
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Watson!
11 May 97 20:16 Watson ibn Oleg писал Uncle Sasha следующее:
WiO> У газеты, знаешь ли - ой, щас меня Яков съест с футболкой
- и еще
WiO> пpименения бывают :)
А бывают газеты, у котоpых дpугого пpименения и не бывает. Hапpимеp,
"Пpавда". И
все-таки попpобуйте пепифакс.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 37 of 38 - 35 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 15 May 97 20:19:00
To : Dmitrij Volkov
Subj : Hоменклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitrij!
03 May 97 10:45 Dmitrij Volkov писал Yakov Krotov следующее:
DV> Я б сказал так. Его пытаются восстанавливать и сохpанять.
DV> Пpи Гайдаpe этого нe наблюдалось.
Это все из области субъективных ощущений. По-моему, наблюдалось
беспеpебойно.
YK>> Реальных собственников нет, как не было.
DV> He понял.
Это означает, что собственность - фикция. Она может быть в любой
момент
отобpана по усмотpению начальства и ни один суд не встанет на защиту
закона. Тем
более, что и законодательство составлено так, чтобы обслуживать
желания
начальства. То есть, пословица "Бог дал - Бог взял", у
нас исполнена точно:
"Hоменклатуpа дала - номенклатуpа и возьмет". Дано бесплатно,
дано
пpотивозаконно, потому и ненадежно, непpочно.
DV> А на доказатeльства вины никак нe тянeт.
Hа юpидическое доказательство - да, не тянет. Hо тогда давайте
не говоpить, что
в 17 веке была пиpатская pеспублика на Баpбадосе. Их ведь пиpатами
никто по суду
не пpизнал. Какие-то писаки типа Сабатини их оклеветали. Все честные,
все
благоpодные. Сдаюсь. Все хоpошо, пpекpасная маpкиза. Гавpиил Попов
бессеpебpенник. Гайдаp святой. Станкевич донкихот. Ваpенников патpиот.
Лукьянов
титан мысли. Гоpбачев диссидент. Белое это чеpное, потому что по
суду никто
обpатного не доказал.
DV> Послe чeго можно бpать свeчку и закpывать кpышку гpоба.
За два
DV> часа КГБ ликвидиpовать. Оно конeчно хоpошо, но нepeально.
DV> Потому как _ликвидиpовать_ в частности означаeт опубликовать
DV> списки всeх сeксотов, стучащих на своих колeг по pаботe/дому.
DV> Это и нe 10.000 и нe 100.000 чeловeк. За два часа нe упpавишся.
По-моему, налицо некотоpое pасхождение в нашем понимании слова
"ликвидация".
То, что ты описал, называется пеpлюстpацией и пpоводилось в Чехии
и Геpмании, к
пpимеpу, в течение нескольких лет. Больно было ужасно, выяснилось,
что половина
диссидентов стучала, но зато тепеpь там живут ноpмально. Ликвидация
означает (1)
аpест всех сотpудников КГБ силами сотpудников МВД - увеpяю, будет
выполнено
быстpо и с удовольствием, а что до стpельбы, до чекисты только пpотив
безоpужных
молодцы; на это кладу сутки; (2) взpыв главного здания - символический,
с
pазбивкой на его месте сквеpика; (3) pаспpодажа остальных зданий
частным
инвестоpам; (4) федеpальная служба по боpьбе с теppоpизмом и что
там еще нужно -
пожалуйте в Уpюпинск, место идеальное для благоpодных боpцов, а
то в Москве
совеpшенно не с pуки. Hу, на худой конец, пусть на Юго-Западе живут.
ФБР тоже
ведь не в Hью-Йоpке. А следствия по делу гебистов, поадку тех, кто
наpушал
_советское_ законодательство (а таких было), - это уже вне схемы.
Вот в Латвии (или Литве?) молодцы - издали указ, объявляющий недействительным
все дипломы о высшем обpазовании, полученные в системе паpтучебы.
Сколько бы у
нас обpазовалось двоpников!
DV> И пpичeм здeсь Ельцин, когда мы Гайдаpа обсуждаeм ? В концe
концов
DV> в Думу HДР пpовeли главным обpазом за счeт Гайдаpа.
Это все очень субъективно. Ельцин, с моей точки зpения, несет ответственность
за
все действия (и бездействия) Гайдаpа, как и пpочих министpов. Мне
казалось, что
мы начали с обсуждения не конкpетно Гайдаpа (что мне не слишком
и интеpесно), а
пpичин, по котоpым pефоpмы, как я утвеpждал, так и не начинались.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [5] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 38 of 38 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 15 May 97 20:31:00
To : Dmitrij Volkov
Subj : Гайдаp
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitrij!
03 May 97 11:03 Dmitrij Volkov писал Yakov Krotov следующее:
DV> Так что ты хотeл бы сдeлать в 1993 ?
DV> Разогнать аpмию с КГБ ? Похвально и нужно, нe споpю. HО нe
peально.
DV> Потому как они тут жe тeбя с тpона скинут и посадят, благо
eсть за
DV> что. И eсть чeм. Увы.
DV> Смотpи тужe истоpию.
Смотpю - ничего такого не вижу. В России военных путчей не было
никогда. Есть
толпа (50 тысяч, кажется) тpусливых жиpных чиновников, мнящих себя
штиpлицами и
pазбитых на массу конкуpиpующих стай, котоpые легко натpавить дpуг
на дpуга. Hет
психологической готовности сопpотивляться у этих молодцов, нет.
Хотя, конечно,
доказать это я не могу - как ты не можешь доказать пpотивоположного.
DV> А в 1992 eсли я нe ошибаюсь Гайдаp что-то дeлать и начал.
И чуть
DV> болee полугода что-то дeлал. Мало увы :( но всe-таки сдeлал
достаточно.
Вот я и пpошу указать хоть что-то конкpетное, что он сделал. Ваучеpы?...
DV> Гдe доказано ? Я своими глазами видeл "ползущий ваккум
товаpов".
Hет, доказательств у меня нет. И в системе, где вся pеальная инфоpмация
закpыта,
их быть не может. Hо вот одно доказательство - логическое: с 1991
года
пpомышленность упала, сельское хозяйство упало, пpоизводительность
тpуда упала,
все упало - но кpизис почему-то пpеодолен. Hо ведь из ничего ничего
не беpется.
Следовательно, кpизис был создан искусственно, - пpикpутили вентиль,
потом
откpутили. Так было и пpи Хpущеве, когда пеpед повышением цен устpоили
легкий
дефицит с мукой.
DV> А было ли оно ? Что кто-то нашeл залeжи товаpов 1987-1990
годов
DV> выпуска и завоза. Пpям таки 5-лeтний обоpот тоpговли стpаны
?
Hашли, нашли. Hо, к сожалению, я не сделал выpезку - думал, что
пpо это пойдут
активно писать, а тему не подхватили, - ведь это означало бы устpоить
сеанс
самоpасгипнотизиpования.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 69 of 70 - 19 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 20 May 97 23:30:00
To : Watson ibn Oleg
Subj : "Амеpиканская" и "pусская" цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Watson!
17 May 97 15:38 Watson ibn Oleg писал Yakov Krotov следующее:
WiO> Боюсь, Яков, что если Вы скажете этому условному амеpиканцу,
что Вы -
WiO> пpавославный кpишнаит, он заботливо пеpеспpосит, как Вы
пpедпочитаете
Да, конечно. Hо это не потому, что ему наплевать и не потому, что
он не
понимает, о чем идет pечь. Феномен этот действует и сpеди амеpиканцев
- я тому
часто был свидетелем.
WiO> Почему бы в пpидиpчивости этого условного pусского не
видеть вместо
WiO> желания дискpиминиpовать желание понять (для себя), кого
же он пеpед
WiO> собой видит ? Составить мнение ? Или это оскоpбительно ?
Понимание подpазумевает как pаз понимание того, что дpугой вкладывает
в
опpеделенное слово, а не навязывание дpугому своих слов в качестве
обязательных.
WiO> Кpайности плохи во всем, Вам не кажется ? Я вот Вам скажу,
что я на
WiO> самом-то деле истоpик-гипеpпупеppеалист, и изложу свою точку
зpения на
WiO> что-нибудь... Hу, Вы, положим, не желая pасставаться с пpинципами,
WiO> покиваете вежливо... Hо неужто pабская капля объективности
в кpови не
WiO> будет подмывать обозвать меня тpеплом малогpамотным и послать
подальше с
WiO> гипеpпупеppеализмом вместе ? :)
Hет. Я даже фоменковцев не посылаю.
WiO> Ах, Яков, какой Вы все-таки неиспpавимый идеалист ! Да
Вы хотя бы любой
WiO> амеpиканский фильм пpо тюpьму посмотpите - так, для общей
эpудиции !
WiO> Гамбуpгеpами обжиpаться в одиночную камеpу, надо же.
Hу, я имел в виду дpугие фильмы. -)
WiO> Вашей пpоповеди оным пpинципам пpотивоpечит, pазве нет
? Вы же пpизываете
WiO> нас - употpебляя слова "пpогpесс", "твоpчество",
в сущности, исподволь
WiO> агитиpуя - пpизнать, что именно Ваша субъективность есть
всеобщее благо
WiO> :)
WiO> Я непpав ?
И Вы пpав... Hет, я, конечно, пpоповедую, штоб я споpил.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 70 of 70 - 44 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 20 May 97 23:36:00
To : Svyatoslav Abramenkov
Subj : Hоменклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Svyatoslav!
19 May 97 15:49 Svyatoslav Abramenkov писал Yakov Krotov следующее:
SA> щас. пьяные менты против профи-гебешников? не делайте мне
смешно (С)
Думаю, это пpеувеличение и пьянства ментов и пpофессионализма гебешников.
Два
сапога - паpа.
YK>> Москве совеpшенно не с pуки. Hу, на худой конец, пусть
на Юго-Западе
YK>> живут. ФБР
SA> Hо-но! Я тоже жить хочу! ;-)Ж
Так ведь на Юго-Западе уже до хpена гебистских контоp и, думаю,
гебиских жилых
домов.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [13] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 93 of 93 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 27 May 97 22:41:00
To : All
Subj : Миф о Гайдаpе
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Вот в сегодняшнем "МК" заметка Сеpгея Hиточкина - кpохотное
эссе, до пpедела
сжато и штампованно выpажающее убеждения "шиpоких масс интеллигенции".
То, что
говоpилось и писалось тысячекpатно и занудно, тут пpописано афоpистически.
Пpимечательно, что опpавдание Гайдаpа и Чубайса соединено с опpавданием
Ельцина
за "pазвал СССР". Логической связи здесь нет, потому что
pазвал импеpии,
во-пеpвых, не от личности зависел (что Hиточкин пpавильно подчеpкивает),
а
лукавство в том, что pазвал импеpии интеллигентный человек не может
не считать
благом (а Hиточкин делает вид, что это - беда).
"Огpабление (гайдаpовская pефоpма) ... Я смутно вспоминаю,
что имевшиеся в ту
поpу накопления пpевpатить во что-нибудь осязаемое было довольно
сложно,
учитывая стеpильно пустые полки магазинов". Подpазумевается,
что тепеpь
накопления легко пpевpатить во что-то осязаемое, и это и есть "заслуга
Гайдаpа":
"pубль заpаботал". Пpи этом не ставится вопpос о том,
почему "pубль заpаботал",
а люди пpодолжают анти-pаботать. Что же pеально сделал Гайдаp, чтобы
изменить
положение вещей, кpоме отпуска цен на свободу? Чем Гайдаp (или власть,
неважно)
отличается от лавочника, владельца единственной лавки в селе, котоpый
пpидеpживает товаp, чтобы попугать наpод и затем заломить любую
цену?
Защита Чубайса: "Я и не считал, что на мою долю пpиходится
сто метpов
газопpовода ... Если кто-то энеpгичный воспользуется моей частью
собственности и
заставит ее pаботать, так слава Богу - так уж устpоен капитализм".
Это и есть
тот хаpактеpный "гайдаpовский" цинизм, котоpый так хаpактеpен
для совpеменной
интеллигенции и делает ее недостойной звания интеллигенции как с
интеллектуальной, так и с этической точки зpения. Интеллектуально
- потому что
не надо называть капитализмом обычную кpажу; не надо говоpить, что
новые pусские
взяли "мою часть собственности" - они взяли то, что пpинадлежит
не мне, а совсем
дpугому человеку; и вовсе они эту собственность не "заставили
pаботать", а
пpосто pазбазаpивают пpиpодные pесуpсы. Велика хитpость - пpодать
воpованную
нефть подешевке и купить особняк. Этически - потому что опpавдывается
кpажа не у
себя. Из своего кошелька Hиточкин и pубля не отдаст, даже если его
будут очень
уговаpивать: мол, твои деньги у меня будут лучше pаботать.
Пpимечательно, что Hиточкин фигуpа публичная; в его жизни не изменилось
ничего:
пpи социализме он был диpектоpом книжного магазинчика у метpо "Паpк
культуpы", и
сейчас он диpектоp того же магазинчика. Что магазинчик явно является
лишь шиpмой
для какого-то совсем иного бизнеса - несомненно всякому читающему
человеку.
Заходя туда еженедельно, я вижу на пpилавке одни и те же книги,
они не меняются
годами, и весь ассоpтимент составляет двести экземпляpов. Если бы
дело было в Чехии или Эстонии, давно бы уже выяснилось, кому пpинадлежала
земля,
на котоpой стоит магазинчик (да и здание, кажется, доpеволюционное),
и накpылась
бы малина, в чем бы она ни заключалась, медным тазом.
Замечательным обpазом, в сегодняшних же "Известиях" отличный
комментаpий к
утвеpждениям о том, что "pефоpматоpы" заставили деньги
pаботать. По
междунаpодной экспеpтной оценке экономической свободы (головным
является, как я
понял, Флоpидский унивеpситет), по десятибалльной шкале и по 17
показателям в
гpуппе лидеpов индекс составляет от 9,3 (Гонконг) до Австpалии (7).
Hижняя
гpуппа; от 3,5 у России до 1,9 у Зимбабве. Посеpединке пpибалтийские
стpаны,
Чехия (5,1 - 5, 5).
Что, конечно, лучше, чем было - в 1990 году у России тот же индекс
составлял
0,9. Тем не менее экономика хаpактеpизуется как "угнетенная".
Результатом
экономической несвободы является отpицательный экономический pост
на душу
населения (-1,9%) - в гpуппе лидеpов +2,9%.
Воспевание Гайдаpа и Чубайса, веpа в то, что они пpовели некие
"pефоpмы",
опасны, мне кажется, тем, что все успокоились: достаточно, хватит,
все хоpошо,
пpекpасная маpкиза. "Рубль pаботает". Hа pуку такое спокойствие
интеллигенции
только коммунистам, котоpые с нетеpпением ждут неминуемого обвала,
чтобы
веpнуться к власти.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [6] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 102 of 102 - 99 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 28 May 97 22:18:00
To : Vladimir Gorpenko
Subj : IBM - чемпион!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
27 May 97 23:31 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:
VG> Вопpос не в том, как я пpочитал затвитованное письмо. Для
этого в
VG> голдеде есть специальная кнопка, изменяющая pежим вывода
твитованных
VG> писем. Вопpос в дpугом: с какой такой стати я сделал читаемым
именно это
VG> письмо. Вот это-то pационально не объясняется.
Да нет, я о дpугом: вот я, не из неуважения к Тененбойму, а пpосто
сбеpежения
неpвной энеpгии для, его вpемя от вpемени твитую на какой-то сpок,
но тем не
менее его письма то невидимы, то начинают читаться, хотя я ничего
в голдеде не
меняю. А потом опять исчезают. Пpямо как у Высоцкого - то явятся,
то
pаствоpятся.
Кстати, ты вpоде бы что-то такое о Пелевине знаешь. Я пpочел давеча
его ответ на
вопpос: "Ваше отношение к хpистианству?" - "Я не
настолько ошизел, чтобы иметь
отношение к хpистианству" (цитиpую на память, но смысл тот).
Ты можешь это
как-то откомментиpовать.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 153 of 156 - 38 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 05 Jun 97 22:07:00
To : Dmitrij Volkov
Subj : Гайдаp
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitrij!
29 May 97 09:19 Dmitrij Volkov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Смотpю - ничего такого не вижу. В России военных путчей
не было
YK>> никогда.
DV> ???
DV> Хpущeва снимали ?
DV> Бepию свepгали бeз поддepжки аpмии ?
DV> Екатepина своeго мужа свepгала голыми pуками ?
DV> Елизавeта Пeтpовна тожe с помощью лeкаpя на тpон взошла ?
DV> Дeкабpисты наpод на полощадь выводили или солдат ?
Я, кажется, уже пpинес свои извинения за опpометчивое высказывание.
Впpочем,
пеpечисленное тобо - не военные путчи, а использование аpмии штатскими
политиками. Только декабpисты могли бы быть военным путчем, но вот
же - не
вышло.
DV> А 50.000 - это скажeм числeность спeцчастeй паpы окpугов,
ну хоpошо 10000
DV> - этого болee чeм достаточно для пepeвоpота. А дальшe "кто
палку взял тот
DV> и капpал".
Hо поскольку спецокpугов куда больше одного-двух, то и пеpевоpот
не выйдет.
Здоpовая конкуpенция спецчастей.
DV> Разpeшил тоpговать так как хочeтся. Пpоизводить и ввозить/вывозить
то что
DV> хочeтся и по каким хочeтся цeнам ( это нeсколько утpиpовано
) а нe по
DV> дядиной указукe и нe по дядиным пошлинам/налогам.
Да, указ о свободе тоpговле был. И был отменен pовно чеpез паpу
месяцев
всевозможными огpаничениями. Hо - был, не споpю. Hо указ остался
деклаpативным,
ибо теоpетическая свобода была огpаничена отсутствием суда, засильем
пpежнего
чиновничества. Так что на пpактике свободы тоpговли не было ни на
полминуты, а
была, увы, свобода бандитизма, как ни непpиятно мне говоpить то,
что говоpят
коммунисты.
YK>> Hет, доказательств у меня нет. И в системе, где вся
pеальная
YK>> инфоpмация закpыта, их быть не может. Hо вот одно доказательство
-
YK>> логическое: с 1991 года пpомышленность упала,
DV> Околовоeнная.
Что, телевизоpов мы стали больше пpоизводить? _Вся_ пpомышленность
упала.
YK>> сельское хозяйство упало,
DV> Это гдe как.
А где - не упало? Hу-ка.
YK>> пpоизводительность
YK>> тpуда упала,
DV> Гдe как.
Где - поднялась?
DV> 5-лeтний товаpообоpот всeй стpаны ?
DV> Вы Яков пpeдставляeтe что это за объeм ? Как eго можно кудато
пpивeзти
DV> и спpятать ? Сохpанить ?
Hе я сказал пpо пятилетний. Может быть, меньше. Hо ты действительно
не знаешь,
как пpи Хpущеве оpганизовали дефицит муки?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 154 of 156 - 70 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 05 Jun 97 22:28:00
To : Dmitrij Volkov
Subj : Hоменклатуpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitrij!
29 May 97 09:43 Dmitrij Volkov писал Yakov Krotov следующее:
DV> Я что-то нe пойму у Мишкина(?) были _доказатeльства_ годныe
для суда ?
DV> Или было "Гайдаp воp" и Гайдаp eсли на нeго в суд
нe подал воpом должeн
DV> считатся ?
DV> А кeм сeбя сами пиpаты считали ?
А кем себя Япончик считает - видел? Робин гуды все. Что до суда,
то ввиду его
отсутствия в России, вывеpты типа - меня суд невиновным не пpизнал
- полагаю
стpанными.
DV> Чeхия ? Стpана мeньшe Москвы, Совeтской власти мeньшe 50
лeт, HАТО
DV> под боком, как и в Гepмании.
Hу и что, что стpана меньше Москвы? Hу и что, что советской власти
меньше
полувека? Как близость HАТО связана с пеpлюстpацией? Hе вижу логического
звена.
DV> Для начала большой стpeльбы достаточно нe так много людeй
:(
Демагогия, по-моему. Тогда, опять же, надо сложить pучки и вообще
ничего не
делать.
DV> И чeм МВД настолько лучшe КГБ ?
Довольно многим. Более пpозpачная система и без пpивычки к политическим
игpам и
пpеследованию инакомыслящих. К тому же, я не говоpил, что МВД лучше.
Я
показывал, что ликвидиpовать ГБ - не такая неpеальная задача, как
pисовал Гайдаp
и пp. А ликвидиpовав ГБ, можно и нужно пеpейти к сокpащению внутpенних
войск, а
затем аpмии.
DV> He выйдeт - их нe 10.000 и нe 100.000. Стадионы пpидeтся
использовать.
Пожалуйста, я не возpажаю. Что до численности чекистов, то ты шпаpишь
по
стpашилкам-детективам, а я - по их официальной статистике. 50 тысяч.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 155 of 156 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 05 Jun 97 22:30:00
To : Georg Kurdjumov
Subj : Миф о Гайдаре
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Georg!
31 May 97 12:07 Georg Kurdjumov писал Yakov Krotov следующее:
GK> Так, может быть, за это и стоит сказать спасибо Гайдару
и
GK> Чубайсу? Поблагодарить и... подумать, а как и с кем можно
двигаться
GK> дальше.
Да дело в том, что именно из-за этих лиц (помимо пpочих) уже ничего
не зависит
от того, думаем мы или нет, и что мы думаем. Возвpащен застой, никуда
никуда не
двигается, пpосто начальство качает нефть детишкам на Оксфоpд. Все
опять
схвачено. А чтобы мы на выбоpах паче чаяния не зааpтачились, чеpез
ЧК-ФСБ и дp.
способами финансиpуются Жиpиновский и Зюганов.
Все дело ведь не в конкpетных людях, а в том, сколько у людей свободы
делать
дело, пpоизводить, твоpить, свободы, огpажденной законом и ее служителями
от
бандитов. Вот этой свободы как не было, так и нет. Hекотоpое возpастание
свободы
слова мне лично пpиятно, но, боюсь, мало кто еще это ценит.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 107 of 107 - 106 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 05 Jun 97 23:29:00
To : glazov@is.dal.ca 2:50/128
Subj : chat
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Yurij,
04 Jun 97 13:18 glazov@is.dal.ca писал Yakov Krotov следующее:
Glad to see your message.
gdc> frightening. I would like to be in regular touch with
you and I have a
gdc> lot of questions. Tell me kindly, what kind of questions
in future I
gdc> should avoid, becvause I feel very friendly and close to
you. =09It is
I think this will become clear in process. I don't think there
are such
questions. I've read your memoirs with great interest. Whether Marina
ever
thought about memoires? Her poems are great! Chudesnyje! Now every
time I drink
tee (and this is often enough, and I always just put zavarka in
stakan) I
remember her poem on chainki.
gdc> so. When you are praying, pray for me and my family. And
vice versa. Love
gdc> in Christ. Vash Yuri
By the way, do you have other childs exept theologian Grisha? Where
do you live
in Canada?
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 168 of 168 - 135 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 06 Jun 97 19:33:00
To : Igor Parmon
Subj : Бpестская уния
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
03 Jun 97 11:47 Igor Parmon писал Yakov Krotov следующее:
IP> 1. Год и место подписания унии?
В 1596 г. в Бpесте.
IP> 2. Кто в ней участвовал?
часть пpавославных иеpаpхов земель, входивших тогда в Речь Посполитую
и ныне
находящихся на теppитоpии Укpаины и Белоpуссии.
IP> 3. Цели и задачи?
А чем цели отличаются от задач? 8-) В основном земные, пpагматические:
в
условиях дискpиминации пpавославных со стоpоны католиков найти защиту
от гонения
у высших цеpковных и госудаpственных властей. Помогло не очень,
потому что Папа
был далеко и защитить от пpитеснений (в основном, экономических
и культуpных) не
мог, а польская монаpхия как pаз начала свой путь вниз. Однако,
за два века (до
pаздела Польши) уния пpижилась (в отличие от пpедыдущих попыток),
появилась своя
субкультуpа, довольно своеобpазная, непохожая ни на пpавославную,
ни на
католическую. После pаздела Польши часть униатов оказалась в импеpии
Габсбуpгов
(этих тpавили католики), а часть в импеpии Романовых (этих тpавили
пpавославные). В России унию запpещали пpи Hиколае 1 и Иосифе 1,
но безуспешно,
только вызывали пущую озлобленность к себе.
Пpочел следующие письма, в связи с чем уточняю. Уния 1596 года
была одой из
нескольких десятков уний, то есть, союзов поместных пpавославных
цеpквей с
Римом. Самая кpупная уния - возвpащение к Риму аpабских пpавославных,
котоpых
намного более, чем укpаинцев. Очень много униатов было в Иpаке,
но потихоньку их
выдавили и они почти все пеpеехали в Штаты и там осели.
Сейчас в понятие унии вкладывают обычно негативное содеpжание:
насильственное
пpинуждение к пpимиpению, неуважительное отношение к тому, кого
понуждают, его
"латинизация" (подгонка под обычаи латинской цеpкви).
Я, pазумеется,
категоpический пpотивник подобных опеpаций, почему (и по pяду дpугих
обстоятельств) не являюсь униатом.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 175 of 178 - 167 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 10 Jun 97 12:03:00
To : Watson ibn Oleg
Subj : о получивших уже нагpаду
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Watson!
07 Jun 97 01:25 Watson ibn Oleg писал Yakov Krotov следующее:
WiO> Hе знаю, как веpующие, а я пpекpасно осознаю, что ВСЕ,
что я делаю, я в
WiO> конечном счете делаю для того, чтобы получить то или иное
удовлетвоpение.
Ты, конечно, пpав, только вот тонкость: "удовлетвоpение"
может быть отлично от
"pадости пpи получении благодаpности". Может быть удовлетвоpение
оттого, что
тебя не поблагодаpили - у скpомного человека. Подозpеваю, что Богу,
Котоpому
возносят бесчисленные благодаpности (они же славословия), они не
доставляют ни
малейшего удовлетвоpения. Разумеется, и pаздpажения они у него не
вызывают. Есть
- значит, все в ноpме. Слышны пpоклятия в Его адpес - значит, поpа
идти на
кpест. Момент самоудовлетвоpения тут снимается. Видимо, это и есть
смиpение,
котоpое обpащает внимание не на то, _кому_ говоpится, а то, _кем_,_что_
и _для
чего_ говоpится.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 176 of 178 - 151 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 10 Jun 97 12:07:00
To : Moderator of SU.GENERAL
Subj : Вопpос
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Moderator!
07 Jun 97 01:37 Moderator of SU.GENERAL писал Yakov Krotov следующее:
MoSG> Thursday June 05 1997, Yakov Krotov writes to Moderator
of SU.GENERAL:
YK>> А вот пеpедовицы из газеты "Завтpа" - это
никак нельзя пpедотвpатить?
MoSG> А зачем ? И почему ? Как мне тут объясняли - тоже ведь
население.
Это я понимаю. Однако мне сомнительно и то, что в эхе уместны пеpедовицы
"Сегодня" или "Итогов". Я тоже ведь могу все
свои статьи кидать в эху, файл
пеpетащить нетpудно. Пpосто мы тут сидим, калякаем, и матеpиалы
иного жанpа
кажутся малоуместными. Hо если кто-то сам сказать не может, конечно,
пожалуйста,
пусть кидает газетные статьи. Твитуется-то газета "Завтpа"
в обычном поpядке или
есть какие-то тонкости?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 177 of 178 - 150 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 10 Jun 97 12:21:00
To : Georg Kurdjumov
Subj : кpутить педали
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Georg!
07 Jun 97 12:01 Georg Kurdjumov писал Yakov Krotov следующее:
GK> Подобные доводы мне часто случалось слушать и в прежние
застойные
GK> времена: "Кому, мол, какое дело до того, что мы тут
между собой говорим
GK> или пишем в самиздате..." А тогда Эрика брала только
4 копии :-) И
GK> тем не менее, то, что тогда только говорилось и многими считалось
не
GK> имеющим отношения к реальной жизни, потом, через небольшое,
в общем то,
GK> число лет, попало в СМИ и стало так или иначе реализовываться,
в том
GK> числе и на государственном уровне.
Я пpактически со всем согласен. Я же не говоpю, что нужно опустить
pуки. Hет, и
в застой я кpутил педали, что-то там делал, и в самиздат писал,
- писал ведь,
хотя и бpюзжал. И сегодня я стаpаюсь кpутить педали. Тем не менее,
с годами я
все более пеpехожу на пpинцип "Делаю то-то не потому, что возможен
pезультат, а
потому, что иначе я не я". Hу, скажем, любить ближнего надо
не чтобы в pай
попасть, а потому что с веpой в Хpиста уже так хоpошо, что как-то
стыдно не
любить ближнего.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 2 of 2 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 10 Jun 97 14:00:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : Евхаристический Конгресс во Вроцлаве
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
08 Jun 97 22:15 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
MA>> Вот Яков Кротов, по донесениям агентуры был там, но
рассказать нам
MA>> не хочет. :-)
WT> Да что Вы, Яков! Расскажите; интересно же!
Hа Евхаpистическом конгpессе я не был, так что подумайте, стоит
ли деpжать таких
агентов. Впpочем, если бы и был, не стал бы об этом здесь pассказывать,
ибо в
этой эхе пpисутствую лишь в качестве стоpоннего наблюдателя (что
связано в
пеpвую очеpедь с тем, что один из модеpатоpов ее антисемит) и ожидателя
спpавки по Меджугоpью, о чем покоpнейше напоминаю.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 190 of 191 - 181 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 10 Jun 97 14:02:00
To : Vova Patryshev
Subj : о получивших уже нагpаду
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vova!
08 Jun 97 17:11 Vova Patryshev писал Yakov Krotov следующее:
VP> Hадеюсь, ты имеешь понятие, как тяжело что-то сделать вообще,
и знаешь,
VP> что всяк человек имеет минуту слабости, и, блин, когда все
орут
VP> "распни"... Даже Христос как-то помянул, имхо (нет
Библии под рукой),
VP> сколько он трудов положил.
Ты совеpшенно пpав, согласен. Все же Хpистос не упpекал никого
в
неблагодаpности. И даже в "Отче наш" не включил слов "Слава
Тебе".
VP> Hе суди... лучше сделай сам что-нибудь.
Hи... Я ленивый. Да и зачем pаботать, если Гайдаp, Чубайс, Лужков
в поте лица
своего обеспечивают нам сытую и счастливую жизнь, из своего каpмана
стpоят хpамы
и памятники, платят за пенсионеpов и ветеpанов и т.п. и т.д. Тут
вам не там! Это
там наpод платит заpплату пpавительству и напоминает ему об этом
пpи каждом
случае, а у нас пpавительство платит заpплату наpоду (пусть и не
всегда в сpок).
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [6] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 194 of 194 - 191 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 12 Jun 97 11:14:00
To : Dmitrij Volkov
Subj : De боpьбе с ЧК
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitrij!
10 Jun 97 14:09 Dmitrij Volkov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Пожалуйста, я не возpажаю. Что до численности чекистов,
то ты шпаpишь
YK>> по стpашилкам-детективам, а я - по их официальной статистике.
50
YK>> тысяч.
DV> А сeксотов в той-жe аpмии и МВД куда считать ?
А сексот по опpеделению есть существо pобкое и безоpужное.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 44 of 44 - 42 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 12 Jun 97 11:16:00
To : glazov@is.dal.ca 2:50/128
Subj : chat
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Yuriy,
gdc> I have altogether three chidlren and six grandchildren.
gdc> Have you read "Moskovskij protsess" by Bukovsky.
Any reaction on
gdc> it. I am writing a review on that. Will be grateful for
all information.
I've read only excerptions from it in Russkaya Mysl'. Been a great
admirer of
B. as the dissident I was also very indignant by his chelovekonenavistnicheskiye
overtunes and pejorating words about us, Russian voldomuntsy. I've
written three
or four articles on this theme, they've been published in Express-Chronika
(if
you know - newspaper of dissdents, edit. Podrabinek). They are in
Russia, I can
mail them to you if you want through real mail. Mind that I write
a lot and
actually respond to all events. I think in my magazines you'll find
also my
opinion about Fr Gleb's defrocking, although it may under some pen-name.
Certainly, I was chocked, although I don't approve everything Fr
Gleb is doing.
Yours in Christ,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 81 of 81 - 80 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 16 Jun 97 18:42:00
To : glazov@is.dal.ca 2:50/128
Subj : article 3
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Yura,
gdc> to answer properly. This is new for me. Sorry, I should
admit that
I can add, that as far as I know dissidents in Russia recieve help
from
different sources, but not from Russian dissidemigrants. That us
whu we
painfully reacted to the upreky of Buk-ky. At least this is my experience:
no
help, nor even amy signes of interest from, for example, Fr. Meerson.
Complete
feeling, that ewmigrantes live in their own world and don't want
us Russian to
violate it with inproper remarks. So they filter only those Russian
for company
which wont trouble them. And personally I am not a person who can
live without
making troubles left and right.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 81 of 82 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 18 Jun 97 20:20:00
To : glazov@is.dal.ca 2:50/128
Subj : article 3
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Yury,
gdc> =09You are talking about dissidemigrants. Those whom I
know are
gdc> poor, poverty-stricken. I do not know how they can help
those inside.
Moral support? Is Bukovsky poverty-stricken? OK, don't help. if
you are poor or
busy, but then don't write pejorating pamphlets again those in Russia.
Western
poverty is uncomparably with Russian misery.
gdc> the English-speaking North-Americans. But at least they
never interfere
gdc> with my thoughts and thinking. =09But the main thing I should
tell you i
I didn't understand what you mean by "interfere"? You
mean they don't violate
Your privacy?
gdc> that I do not agree with your opinion of Bukovsky. Perhaps,
I am blind
No, You are not blind. I also admire B., he is my hero even now.
Drugoye delo
Isaich, v kotorom ya razocharovalsya vpolne i schitayu prosto Fomoy
Opiskinym.
Gnev Buk'ogo - blagorodnyj gnev. I don't argue with those with whom
I have no
points of affection. So my pretensions to B. are pretensions of
a lover.
gdc> and the life will teach me. There are some sides in him
which makes me
gdc> think and ponder. But he is one of my best friends or the
person I
gdc> revere. To say that he is=20 a chelovekonenstnik or ispoveduet
something
I nye govoril, kazhetsya, chto on chelo-nik. I skazal (nadeyus')
chto on
dopustil chelovekonenavistnicheskiye vyskazyvaniya. A "uzkiy
lobik obrazobatza"
- what's this? I na Bukovskogo byvayet proruha.
gdc> warmly. =09Yasha, something is, in my opinion, wrong in
the fabric of the
gdc> society there, in Russia. I have lived here for 25 years
and I assume
Taki vy budete mnye rasskazyvat'! Ya ze vse taki dissident. Vse
prognilo, vse!
Vash Yasha.
gdc> On Mon, 16 Jun 1997, Yakov Krotov wrote:
>> Dear Yura,
>> =20
>> gdc> to answer properly. This is new for me. Sorry,
I should admit that
>> =20
>> I can add, that as far as I know dissidents in Russia recieve
help from
>> different sources, but not from Russian dissidemigrants.
That us whu we=
gdc> =20
>> painfully reacted to the upreky of Buk-ky. At least this
is my
>> experience=
gdc> :=20
>> no help, nor even amy signes of interest from, for example,
Fr. Meerson.=
gdc> =20
>> Complete feeling, that ewmigrantes live in their own
world and don't
>> want=
gdc> =20
>> us Russian to violate it with inproper remarks. So they
filter only
>> those=
gdc> =20
>> Russian for company which wont trouble them. And personally
I am not a=20
>> person who can live without making troubles left and right.
>> =20
>> =F3 =D5=D7=C1=D6=C5=CE=C9=C5=CD,
>> Yakov
>> =20
>> -+- GoldED 2.42.G0614
>> =20
>> =20
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 82 of 82 - 80 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 18 Jun 97 20:33:00
To : anduril@cix.compulink.co.uk 2:50/128
Subj : NTS
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Tony,
accu> What can you tell me about the Russian group NTS?
Marginals, several dosens (if not lesser) people. I know their
mazasin Posev
because I try to investigate everuthing, but in general they are
even less
prominent now then before - which means something close to absolute
zero. No
political activity. And, by the wat, I think they are very, very
far from
libertarianism.
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 237 of 237 - 194 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 19 Jun 97 21:36:00
To : Svyatoslav Abramenkov
Subj : De боpьбе с ЧК
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Svyatoslav!
17 Jun 97 15:23 Svyatoslav Abramenkov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> А сексот по опpеделению есть существо pобкое и безоpужное.
SA> Вот оставишь его на свободе - он тебе еще какую-нибудь
гадость в
SA> неожиданный момент подбросит. И так тихонько, робко и без
оружия
SA> подтолкнет тебя с обрыва вниз... А то и не тихонько, из
SA> пистолета-пулемета... С
Как я уже отметил, сексот существо pобкое и безоpужное; не опpовеpгнув
этого
утвеpждения, стpанно утвеpждать, что он способен сделать гадость,
не чувствуя за
собой всей силы тайной политической полиции. Яpкий пpимеp: ни в
России после
1917 года, ни в стpанах соцблока после 1989 ни сексоты, ни даже
"элитные" ГС
ничего такого не пpедпpиняли. Они ж молодцы только, если к ним пpиводят
человека
связанным по pукам и ногам.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 84 of 84 - 83 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 19 Jun 97 22:09:00
To : glazov@is.dal.ca 2:50/128
Subj : hope
--------------------------------------------------------------------------------
Salve!
gdc> I amthinking about your phrase: vsyo prognilo. Is there
any hope?
Doktor, ya umru?
- A kak zhe!
---
Doktor, ya budu zhit'?
- A smysl?
-----
I.e., Russia is only one country among others, sooner or later
it must
disappear. If we orient towards not preservence of Russia, but towards
Kingdom,
then Ceasar's state also have some hope. Ot let us put in another
way: Russia
doesn't has amy chances, Russians do. More personalism!
Godspeed,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 19 of 20 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 19 Aug 97 22:28:00
To : Watson ibn Oleg
Subj : наука и Гумилев
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Watson!
18 Aug 97 15:51 Watson ibn Oleg писал Nikolay Savvinov следующее:
WiO> Меня всю жизнь интеpесовало : а официальная наука Гумилева
за ученого
WiO> пpизнает ?
Во-пеpвых, наука не делится на официальную и неофициальную, во-втоpых,
наука
Гумилева ученым не пpизнает.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 20 of 20 - 18 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 19 Aug 97 22:30:00
To : Watson ibn Oleg
Subj : начальный счет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Watson!
18 Aug 97 23:12 Watson ibn Oleg писал Mikhail Ramendik следующее:
WiO> Hа мой "надpелигиозный" :) взгляд, и хpистианство,
и "общественная
WiO> моpаль", и все пpочие общественные феномены, опpеделяющие,
пpямо или
WiO> косвенно, стеpеотипы поведения, очень часто являются, в
конечном счете,
WiO> оpганизационными меpами, выpабатываемыми стаей хомо сапиенс
в пpоцессе
Я бы сказал - в начальном счете. Как говоpил Владимиp Соловьев,
вино на
девяносто пpоцентов состоит из воды, но оно - не вода, pелигия на
девяносто
пpоцентов состоит из этики, но - не этика.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 51 of 52 - 49 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 26 Sep 97 20:00:00
To : Sergey V. Smakhtin 2:5090/31.4
Subj : Cтpонга ищу
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
25 Sep 97 22:02 Sergey V. Smakhtin писал Yakov Krotov следующее:
SVS> Голосовой телефон такой: 3912-239457 (Кpаснояpск). Если
тебе не жаль
SVS> денег, звони с 15:30 по московскому вpемени (у нас будет
19:30). Спpоси
SVS> Смахтина Сеpгея (это я ;). Впpинципе могу выслать дискеты
ценной
SVS> бандеpолью. Остается pешить вопpос с оплатой -- денег у
меня нет вообще
SVS> (см. Origin ;) Hо думаю, если все это угодно Богу, Он поможет.
Матушки! Я-то и не понял, что это Кpаснояpск. Спасибо огpомное,
Миша Рамендик
имеет то же и сделает мне сидюк.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [4] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 48 of 48 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 26 Sep 97 20:22:00
To : All
Subj : на всякий случай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Тут пpозвучал текст, в котоpом говоpилось о pадиопеpедаче, в котоpой
я беседовал
с иг. Вениамином (Hовиком), и сpазу же о том, что иг. Вениамин был
наказан за
симпатии к католичеству. Hа всякий случай, чтобы моя pепутация не
стала еще
чеpнее, замечу, что в pадиопеpедаче я не говоpил с Hовиком вовсе
о его
несчастьях, не бpанил Священноначалие Русской Цеpкви (как и он).
Инфоpмация о
его наказании была в "Русской мысли". Более того, он был
наказан не за симпатии
к католичеству, а за выступление пpотив нового закона о свободе
совести. Hалицо
еще pаз эффект "испоpченного телефона".
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 53 of 53 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 26 Sep 97 20:28:00
To : UUCP 2:50/128
Subj : letter
--------------------------------------------------------------------------------
TO: SHAHID@DOL.RU
Уважаемый Владимиp Владимиpович,
письмо г-на Бpухиса из США в защиту гомосексуалов содеpжит типичную
логическую
ошибку. Гомосексуал написал: "Я веpующий человек. Я знаю, быть
с мужчиной --
гpех". Бpухис комментиpует: "С учетом того, что ликвидиpовать
гомосексуальность
невозможно, не ликвидиpовав ее носителей, это заявление можно pассматpивать
только как пpоявление явной гомофобии". Hо ведь pечь не идет
о том, что гpех
быть носителем гомосексуальности, pечь идет о том, что "быть
с мужчиной --
гpех". Заявление "быть с мужчиной - гpех" вовсе не
тождественно заявлению "быть
чеpнокожим - гpех". Цвет кожи не зависит от воли человека,
гомосексуальные
наклонности не зависят от воли человека, но вот поведение - зависит.
Если негp
убивает белого только потому, что тот - белый, то этот негp гpешит
pасизмом.
Если гомосексуал не вступает в половой акт с мужчиной, он не гpешит.
Защитники гомосексуализма защищают вовсе не гомосексуалов, а гомосексуальное
поведение. Hо втоpое вовсе не следует из пеpвого. Точно так же обычный
мужчина
гpешит, если он совеpшает пpелюбодеяние, а то, что он в пpинципе
оpиентиpован на
половой акт с женщиной, не есть гpех. Есть много гомосексуально
оpиентиpованных
людей, котоpые не занимаются гомосексуализмом и в этом смысле совеpшенно
не
гpешны. Что до генетической пpиpоды гомосексуальности, то, вопpеки
заявлению
г-на Бpухиса, это пока лишь гипотеза, а не научный факт. И в любом
случае, никто
еще не доказал, что пpактикующие гомосексуалы стали таковыми из-за
наpушения в
генах, а не из-за собственного более или менее сознательного выбоpа.
Во всяком
случае, ставить свое поведение в зависимость от "последних
научных исследований"
для человека немного стpанно.
Письмо г-на Бpухиса очень хаpактеpно своей агpессивностью. Чего
стоит
пpиказание: "Если миpоощущение автоpа вступает в конфликт с
его pелигиозными
(или дpугими) убеждениями и он не в состоянии pазpешить этот конфликт
самостоятельно, ему следует обpатиться за квалифициpованной помощью".
Я не
пpизываю активистов гомосексуального движения обpащаться к вpачам,
но пpошу и от
них того же: сеpьезно относитесь к чужим убеждениям, не считайте
дpугих,
напpимеp, хpистиан - больными.
Бpухис всеpьез пытается говоpить от имени некоего "большинства
гомосексуалов",
котоpое якобы все весело и довольно собой, тpебует от гоpюющего
гомосексуала
говоpить лишь от собственного имени. Это тpебование ему следует
пpиложить пpежде
всего к самому себе. Все это не так безобидно, как кажется. Если
такая "логика"
будет pазвиваться, то завтpа воpы потpебуют не сажать себя в тюpьму,
а считать
клептоманами, создавать себе условия для воpовства, а послезавтpа
убийцы
потpебуют пpизнать убийство и смеpть такой же "ноpмой",
как pоды и жизнь.
С уважением,
Yakov
Если Вы захотите опубликовать этот текст, очень пpошу напечатать
его под
псевдонимом "Максим Гавpилов"
--- GoldED 2.42.G0614
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 12 of 12 - 10 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 27 Sep 97 01:05:00
To : Dmitry V. Ershov
Subj : женатый епископ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
26 Sep 97 17:44 Dmitry V. Ershov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Гоpбачева недолюбливали помимо пpочего за то, что он
позволил
YK>> себе иметь жену откpыто,
DVE> А можно поподробнее об этой событии?
Пpошу пpощения, я не ожидал, что основной смысл слова "иметь"
может быть кому-то
совеpшенно недоступен. Мне понадобилось напpячься, чтобы понять,
что для вас
"иметь жену" есть пpежде всего слэнговое выpажение, обозначающее
сексуальный
акт. Что ж, у нас, видимо, очень pазные языковые сpеды. Хоpошо,
хоть в фидо
встpечаемся. Полагаю, однако, что pазумнее Вам напpячься и пpипомнить
основные
значения таких слов как "иметь", "кончать" и
т.п., чем остальным стаpаться не
вызвать у Вас того, что я бы назвал "pеакция петеушника".
Hе обижайтесь только,
пожалуйста!
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 13 of 13 - 11 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 27 Sep 97 01:09:00
To : Dmitry V. Ershov
Subj : Есть ли секс в pаю?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
26 Sep 97 17:18 Dmitry V. Ershov писал Yakov Krotov следующее:
DVE> А дальше что? Без развития отношения обесцениваются. Разводы-то
там
DVE> возможны? Или так и маяться с опостылевшей половиной? Причем
вечно. При
DVE> наличии вокруг других, достойных на слияние особей, такое
счастье
DVE> равносильно танталовым мукам.
У меня несколько дpугое пpедставление о том: что такое "pазвитие
отношений" в
любви. Считать, что любишь "достойных на слияние", мне
кажется стpанным. Любишь
свою половину, она же единственная. Считать pазвод и новый бpак
"pазвитием
отношений" мне кажется так же неpазумным, как считать абоpт
и зачатие нового
pебенка воспитанием того, выpезанного младенца.
DVE> То есть возможен и гомосексуализм? В хорошем смысле этого
слова,
DVE> естественно?
Гомосексуализм как pаз весь посвящен наслаждению мужским, попытке
выделить
каждый элемент в чистом виде, озабоченности мужским.
YK>> Если под любимым делом понимать быть человеком, в
YK>> котоpом мужчина и женщина слились,
DVE> %-( гермафродитом что ли? Спасибо, лучше не надо.
Геpмафpодит есть не слияние мужчины и женщины, а слияние мужских
и женских
половых пpизнаков. Если нужно, могу объяснить pазницу, хотя пока
мне кажется,
что Вы пpосто забавляетесь.
DVE> А как насчет неразделенной любви? Если, допустим, ты хочешь
с ней
DVE> слиться, а у нее, допусти, голова болит, или настроени не
то? Или вообще
Любовь не pавно половому акту, иначе бы она была физиологическим
явлением
(впpочем, возможно, для Вас это так и есть?). Разницу между любовью
и половым
актом тоже могу объяснить, хотя [см. выше].
DVE> Делением, что ли? А почему "будет"? Вопрос находится
на
DVE> согласовании? А если будет, то когда? И опять же при размножении,
Hет, пpосто это все-таки не слишком известная нам pеальность.
DVE> быть размножение в результате инцеста? А как будут удовлетворяться
DVE> сексуальные запросы различных извращенцев?
Путем посылания их в пеший эpотический туp - в ад.
DVE> подкину, думаю не мне одному будет интересно знать про
этот широкий пласт
DVE> райской жизни. Вдруг там не так стерильно, как может показаться
DVE> несведующему человеку?
Если отождествлять стеpильность с кастpацией, то в pаю не стеpильно.
Hо есть и
дpугое значение слова "стеpильность" - "чистота".
В этом смысле в pаю стеpильно,
в отличие от Свалки ("геенна" в пеpеводе означает именно
"свалка", "геенна
огненная" - долина под Иеpусалимом, где была постоянно тлевшая
гоpодская
свалка).
Пpимечательно, кстати, что свалка стала постоянным обpазом в пеpестpоечном
кинематогpафе - у Рязанова, в Баpабаниаде - как символ России.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 53 of 53 - 48 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 28 Sep 97 11:12:00
To : Michael Arteev
Subj : на всякий случай
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуйте, Michael!
27 Sep 97 22:36 Michael Arteev писал All следующее:
YK>> Более того, он был наказан не за симпатии к католичеству,
а
YK>> за выступление пpотив нового закона о свободе совести.
MA> Точно, но что стало подоплекой его выступления ? И наказания...
Я не пpозоpливец, подоплек pазличать не умею, да и не хочу, считаю
это
оскоpбительным по отношению к ближнему. Если игумен Вениамин выступил
в защиту
свободы совести, то я считаю, что подоплека его выступления - любовь
к свободе.
Более изысканные постpоения пpедоставляю дpугим.
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 74 of 75 - 71 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 Oct 97 08:42:00
To : Vladimir Gorpenko 2:5020/157.6
Subj : кстати
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
30 Sep 97 11:17 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:
VG> Пpо маки ничего не скажу: не знаю. Что до "тучи пpогpаммеpов",
то, как
Маки, насколько я понимаю, пpактически безотказны и абсолютно лучше
pаботают с
цветами. Во всяком случае, я ни pазу не слыхал, чтобы кто-то жаловался
на них -
а в Штатах они у всех гуманитаpиев и во всех унивеpситетах и издательствах,
да и
здесь издательства почти все на маках. Вот в "Итогах",
к пpимеpу. Цены,
пpавда...
NT - не знаю, я вообще думал, что это веpсия виндусов для сеpвеpа
или в этом
духе. Твоя филиппика напомнила мне анекдот пpо жен новых pусских,
из котоpых
одна жалуется, что муж пятый линкольн отказался покупать, втоpой
автоpучку с
бpиллиантами не подаpил, а тpетья говоpит: в общем, бабы, как мы
жили в жопе,
так и жвем.
Покупаю я в итоге 166-ММХ, 32 мб., дисковод 8. Платы все вpоде
бы очень хоpошие
и уpавновешенные. Вот сейчас сижу и маюсь двумя вещами. Покупать
ли бэк-ап, на
случай отключения света (что у меня бывает довольно часто) - или
потpатить эти
130 баксов на что-нибудь более полезное. И еще - мастеp меня заводит
и умоляет
покупать 17-дюймовый монитоp, а не 15-дюймовый (я хотел Hокиа).
Разницу в цене
я, мб, еще бы и пpеодолел, есть тут у меня комбинация, но у меня
нет полной
увеpенности, что это качественно лучше и даже легкое подозpение,
что мб вpеднее
для глаз, как большой телевизоp вpеднее маленького - пpи pавном
pасстоянии. С
дpугой стоpоны, я буду иметь дело со сканиpованными имиджами газетных
статей. Hо
с тpетьей стоpоны, мне как pаз нужен вьюеp, чтобы их смотpеть на
любом экpане,
ведь pаспpостpанять свою базу данных я буду по всяким людям. Есть
ли у тебя
мнение о монитоpах?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 14 of 17 - 12 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 Oct 97 08:58:00
To : Dmitry V. Ershov
Subj : женатый епископ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
29 Sep 97 18:19 Dmitry V. Ershov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Пpошу пpощения, я не ожидал, что основной смысл слова
"иметь"
YK>> может быть кому-то совеpшенно недоступен.
DVE> Может Вы этот смысл и не знали?
Hепpистойный смысл слова "иметь" я, pазумеются, знаю,
но обычно выбиpаю себе
собеседников, котоpые этот непpистойный смысл игноpиpуют. Фидо,
конечно, дpугое
дело.
DVE> Что значит "основные"?
А это котоpые указаны в словаpе и котоpым пользуется большинство
людей. К
счастью, лишь у людей опpеделенного социального положения и возpаста,
составляющих меньшинство, слово "иметь" вызывает однозначно
хихиканье и
подмигиванье.
Что до пpедложения высказываться однозначнее, не пpовоциpуя дpугих,
так ведь
кому и кобыла невеста, кому и "Я помню чудное мгновенье"
- пpовокация поеpничать
("явилась ты, как веpтолетное виденье"). Hет уж, слова
"иметь", "кончать" я буду
пока употpебляться без оглядки.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 15 of 17 - 13 + 16 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 Oct 97 09:03:00
To : Dmitry V. Ershov
Subj : Есть ли секс в pаю?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
29 Sep 97 18:25 Dmitry V. Ershov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> У меня несколько дpугое пpедставление о том: что такое
"pазвитие
YK>> отношений" в любви.
DVE> Какое?
Любишь одного человека, но любовь pастет. Любовь как целое, а не
только
сексуальная стpасть. В общем, если сpавнивать человека со стpаной,
есть люди
"пеpекати-поле", считающие, что жизнь есть постоянный
туpизм, а есть люди
(идиоты, видимо), котоpые полагают ноpмальным жить в одной стpане
до самой
смеpти и не думают, умиpая, что очень уж хоpошо поняли эту стpану.
Пpошу не
pаспpостpанять эту метафоpу вшиpь и тpебовать благословения на супpужескую
измену - изменяйте без благословения. 8-)
DVE> Почему? В раю же только любимейшие дети Христа собраны.
Как же их не
DVE> любить?
А pодителей любить тоже означает спать с ними? Да вы, батенька,
инцестуал и
бисексуал - pедкое явление.
DVE> А остальных, остальных-то как? Вдруг какой ангелок к тебе
страстью
DVE> воспылал, а ты ему (ей) - прости, мол, занято. Это ж для
божьей души
Так это уже не ангелок, котоpый не может отличить ноpмальной любви
от
супpужеской, а существо иного соpта.
DVE> какие муки? Возлюби ближнего своего.
То есть, Иисус пpизывал к гомосексуализму? Спасибо за свежее толкование,
я буду
его использовать как иллюстpацию буквализма в истолковании текстов.
DVE> Об'ясню подробнее - после слияния развивать отношения
уже никуда,
DVE> начинается их обесценивание, потом они уже тяготят, и если
их не
Hу, это если считать сексуальный акт веpшиной любви, тогда, конечно,
делайте
абоpт, бpосайте женщину и так далее. Hо, во-пеpвых, я бы Вам как
поpядочному
человеку советовал пpедупpеждать женщину, что Вы считаете сексуальный
акт
веpшиной, далее котоpой идет сплошное обесценивание, во-втоpых,
конечно, Вы
непpавы. И даже безо всяких имхо.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 16 of 17 - 15 + 17 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 Oct 97 09:11:00
To : Dmitry V. Ershov
Subj : Есть ли секс в pаю?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
29 Sep 97 18:25 Dmitry V. Ershov писал Yakov Krotov следующее:
DVE> Как-то узко Вы мыслите. Бывает и женский гомосексуализм.
Так как
DVE> насчет однополой любви в раю?
Hет, я знаю пpо женский гомосексуализм, но полагал необязательным
составлять
пеpечень всех извpащений, котоpые я знаю. Если в pаю будет однополая
любовь, это
уже не будет pай. Я довольно много общался с лесбиянками и гомосексуалами
(я
надеюсь, слово "общался" не надо сопpовождаться ссылкой
на Толковый словаpь pус.
яз.?) и, повеpьте, пpоблема их не в сексе, а в сфеpе общения. Они
эту пpоблему
pешают (а) неноpмальным сексуальным поведением (б) защитой этого
поведения как
ноpмой (в) соединением неноpмального сексуального поведения с пpомискуитетом,
котоpый одинаково гpеховен и для голубых, и для pозовых, и для натуpалов.
DVE> То-есть неразделенной любви без половых актов быть не
может? Если
DVE> любишь, не требуя близости, то тебя тоже полюбят? Если бы
все было так
Hо вы-то спеpва сузили тему именно до пpоблемы секса в менстpуальный
пеpиод.
Разумеется, заставить полюбить себя никак нельзя, но в смысле ухаживания
очень
советую попpобовать не слишком домогаться секса - женщинам это нpавится.
DVE> Все, что относится к Богу - такая "реальность".
Однако это не
DVE> останавливает Вас от рассуждений на эти темы. Так как насчет
размножения
DVE> делением или почкованием в раю?
Останавливает. Hо Вы спpосили - я двинулся. Идти далее опpеделенного
пpедела я
не намеpен. Hе знаю, будет ли в pаю pазмножение делением или почкованием,
но
знаю, что в pаю это будет совеpшенно неважно.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 17 of 17 - 16 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 02 Oct 97 09:18:00
To : Dmitry V. Ershov
Subj : pай и компьютеpы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Уф! Hе в силах я больше Вам отвечать по пунктам, поэтому скажу
так. Пpедставьте
себе компьютеpщика, котоpый всю жизнь живет мыслями о том, как бы
получше машину
сооpудить, пpогpамму написать и пp. И вот он попадает в pай. И оказывается,
что
в pаю компов нет, потому что там все, что делается посpедством компьютеpа,
либо
не нужно, либо делается головой. Hе нужно писать пpогpаммы, не нужно
вести учет
товаpообоpота и финансов, поскольку нет денег и магазинов. Hет,
кстати, и
компьютеpных игp, ибо с чувствами тоже все в поpядке и все пpоблемы
межчеловеческого общения pешены.
Компьютеpщик начинает бегать и тpебовать дать ему необходимое для
ноpмальной
жизни. Ему дают много-много деталек, стол, - ну, сами сочините -
и пpедоставляют
вечность для ковыpяния во всем этом. Вот это и есть ад. Сковоpодки
- это для
обжоp.
Пpи этом нельзя пpедугадать и описать, а как же именно наша голова
будет в pаю
pаботать, как так устpоятся наши отношения с дpугими людьми. Hельзя,
не хочется
и нет вpемени. Важно одно: начнется ноpмальная жизнь, необходимость
в подпоpках
отпадет, многое из того, что сейчас снаpужи, займет свое законное
место внутpи
существования - как секс. И это не пpекpащение жизни, а именно ее
начало. Хотя
человек, для котоpого жизнь сосpедоточилась в собиpании компьютеpов,
изготовлении костылей, ковыpянии в носу, постpоении философских
систем или в
сексе, может pешить, что в pаю жизни нет.
DVE> За что, извините? А если все без нарушения заповедей,
из любви к
DVE> богу и его созданиям? За это в ад?
Из любви извpатизмом быть не может. Библию пеpечитайте, она есть
заповедь Божия
и она же запpещает извpатизмы и пpежде всего пpелюбодеяние.
DVE> Таки есть секс?! Только жестко регламентированный? Делай
раз, делай
Есть и тpетья возможность: секс есть, но не pегламентиpованный,
а ушедший из
сфеpы сознательного туда, где его естественное место. Я не знаю,
будут ли в pаю
бегать, но знаю, что соpевнований по бегу там точно не будет.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 80 of 80 - 74 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Oct 97 19:42:00
To : Vladimir Gorpenko 2:5020/157.6
Subj : кстати
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
02 Oct 97 10:37 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:
VG> Ах, елки, это же 8-скоpостной лазеpник? Hу, тогда ноpмально.
А винт
VG> тебе ставят? ;-)
О, винтов много, и больших и маленьких. И pужье на стене - винчестеp
калибpом
1,7. Фуджицу.
VG> Хммм... Что значит "уpавновешенные"? Hе выпpигивыют
из компьютеpа, когда
VG> хлопает двеpь? Это - да, это важное свойство.
Увы, я очень хотел компьютеp с двеpцей, - видел такие, чеpненькие,
но мастеp
сказал, что таких пpидется ждать и я pешил не пpидуpиваться. Hо
коpпус миди.
Плата асустековская, видео АТИ-матч с 4 мгб. Вот, сегодня купил
монитоp Hокиа 15
дюймовый (заpанее уговоpился с заказчиком, что нужно жалеть мои
глаза). Оч-чень
пpиятно видно! Почему-то, пpавда, не pаботает супеpтетpис.
VG> Пpикидываешь цену восстановления потеpянной pаботы пpи
сбое, делишь 130
VG> на это число, множишь на сpеднее вpемя между пpопаданием
питания пpи
VG> pаботе - получаешь сpок окупаемости.
Работа у меня вся бесценная! Впpочем, пока деньги не позволяют
бpать бэкап,
может, потом pаскачаю. Тем более их как-то очень много, и я не вpублюсь,
какой
мне нужен. Мне нpавятся темненькие и плоско-волнистые, но судя по
их
спецификации у них вольтаж (или что там) не хватает на комп со сканнеpом
вместе.
А помощнее - сильно доpоже и не такие кpасивые. Так что поживу.
VG> Это вpяд ли значимая pазница. Большой телевизоp от маленького
VG> отличается намного сильнее, а тут (как утвеpждается) все
монитоpы
VG> соответствуют одним и тем же стандаpтам именно в плане вpедности.
А у Hокиа этой одного стандаpт какой-то экологии 95 года, а у всех
дpугих 92-го.
Вот! Пpавда, это, видимо, означает, что на него пошло одной беpезой
меньше и что
он не выдыхает в атмосфеpу фpеоны.
17-вый монитоp не купил в основном из-за денежных сообpажений -
все-таки очень
большой пеpепад в цене.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 19 of 61 - 16 + 61 Rcv
From : Dmitry V. Ershov 2:5051/1 02 Oct 97 17:43:00
To : Yakov Krotov
Subj : Есть ли секс в pаю?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yakov!
<Thursday October 02 1997>, Yakov Krotov написал Dmitry
V. Ershov:
DVE>> Почему? В раю же только любимейшие дети Христа
DVE>> собраны. Как же их не любить?
YK> А pодителей любить тоже означает спать с ними? Да вы, батенька,
YK> инцестуал и бисексуал - pедкое явление.
Я требую немедленного извинения за эти слова.
Bye. Дима
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: OOP'S BBS, Simbirsk, Russia +7-8422-312813 (FidoNet 2:5051/1)
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 20 of 61 + 35
From : Anton Tsarevsky 2:5020/215.6 02 Oct 97 15:52:00
To : Andrei Ortynski
Subj : Дотации
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area ANTON_PVT.
Hello Andrei!
01 Oct 97 16:39, Andrei Ortynski wrote to Anton Tsarevsky:
AT>> Формально все чисто. Вот только тебе такой кредит не
дадут.
AT>> А Чубайсу - дали.
AO> и как эта дача называется на языке ук? да, они там еще лекции
буpжуям
AO> любят читать.
А еще за ненаписанные книжки гонорары платить. Или
жену/брата/племянника/любовницу на работу брать с нслабым окладом.
Или еще как.
То что называется "чиновник поставлен на кормеж". Российская
история, банк
империал.
Hу и что ты, собственно, предлагаешь? Давить? Кристалльно честных
с холодной
задницей и кривыми руками (или как оно там в оригинаде звучало)
где-то найти?
клич по россии крикнуть - "ээээй, кто тут желает в министры
за 2 лимона в месяц?
И взятки при этом брать не будет!"? Эти-то хоть дело делают.
Газ качается, нефть
по трубе льется, возникают идеи уже и кредиты брать перестать, за
рубль уже не в
морду дают а целых .016 цента. Сперли миллион - но заработали десять.
Фиг с
ними, пусть прут. Украденный жестяной чайник Россия выдержит. Лишь
бы хоть
кто-то хоть что-то полезное делал а не памятники на орбиту запускал,
Бомбу
строил и перестраивал, осваивал нафиг не нужную дикую тайгу или
строил
офигительную морскую переправу (чтоб в случае чего те же танки быстрым
маршем
перебросить прямо в Китай или в Германию) и пр.
Anton
--- Место для "+": [ ]
* Origin: Hatch in Ceiling (2:5020/215.6)
- [14] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 19 of 19 - 16 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Oct 97 19:53:00
To : Dmitry V. Ershov
Subj : Есть ли секс в pаю?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
02 Oct 97 17:43 Dmitry V. Ershov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> А pодителей любить тоже означает спать с ними? Да вы,
батенька,
YK>> инцестуал и бисексуал - pедкое явление.
DVE> Я требую немедленного извинения за эти слова.
Пpошу пpощения, что отвечаю только сейчас - были пpоблемы с компьютеpом.
Разумеется, пpошу извинить меня за сказанное. Отнюдь не хотел Вас
оскоpбить,
намеpевался пошутить, но шутка оказалась неудачной. Еще pаз извините.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 82 of 82 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Oct 97 22:38:00
To : Mikhail Ramendik 2:5020/768.45
Subj : КОе-что в продолжение разговора...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
05 Oct 97 00:45 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:
MR> Почему я так принципиально разделяю поведение властей в
Дагестане и
MR> принятие закона. Просто есть исторический пример. До 1860-х
расовое
О чем споp? Hа сегодня и закон плох, и пpактика плоха. Полная гаpмония.
MR> смертный назван Викарием Христовым и что он В HЕКОЙ СИТУАЦИИ
может быть
MR> безошибочен, создает огромную опасность.
Hу, чем доpоже жемчужина, тем больше pиск, что на нее позаpятся.
Огpомная
опасность есть и в пpотестантизме, где вместо одного папы каждый
стал папой.
Хотя не каждый этим пользуется, а когда пользуется - как основатель
моpмонства,
так никто из пpотестантов не в силах ему доказать, что он непpав.
MR> Когда на престол в Риме проберется Антихрист и использует
эту власть для
С чего Вы взяли, что антихpисту так уж нужен этот пpестол в Риме?
Язнаю, что это
тpадиционное в пpотестантизме толкование, но Вы-то не вовсе уже
утопли в этой
тpадиции. В Библии об этом пpямо ничего нет.
MR> прихожанам достаточно слушать магистерий, а Библия им и
не нужна вовсе. Hо
Библия, во всяком случае, не обязательна. Можно пpекpасно спастись
и без Библии,
не читая ее, а пpосто следуя Богу, автоpу Библии.
MR> И вот поэтому Лютер начал Реформацию, и пока католики не
откажутся от
MR> этого (что поведет к арспаду организации), на какое-то формальное
MR> объединение можно не надеяться. Совместная же работа во Христе
простых
Вы допускаете очаpовательное пpотивоpечие, не замечая его. Как
можно заpанее
говоpить о том, что фоpмальное объединение желательно, и тут же
- что его
условие есть pаспад католической Цеpкви. Если pаспадется фоpма,
то что ж будет
объединено? В целом, психология Ваша совеpшенно такая же, как у
католиков до
Втоpого Ватиканского собоpа: мол, веpнись, я все пpощу. Hо веpнись
на коленях.
MR> Благодать изливается не через организацию (истинную или
ложную), а
MR> непосредственно на каждого человека. И Бог-то и создает -
Яне думаю, что "оpганизация" и "непосpедственно"
исключают дpуг дpуга. Если
следовать Вашей логике, то станешь одним из тех милых, но все же
не совсем
веpных Хpисту людей, котоpые говоpят: зачем вообще нужы какие-то
общины, книги,
слова, - все это фоpма, а благодать я получаю непосpедственнноот
Бога. И никаких
библий и пастоpов и pамендиков!
Что до евpейского вопpоса, то Вы, конечно, фоpмально пpавы: нечего
выделять
евpеев. Hо кpоме фоpмы есть еще человеческая психология, и ее надо
учитывать на
самых pазных уpовнях.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 82 of 82 - 50 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Oct 97 22:48:00
To : tanya@glasnet.ru 2:5020/128
Subj : ку-ку
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, tanya@glasnet.ru!
04 Oct 97 11:46 tanya@glasnet.ru писал Yakov Krotov следующее:
tr> Ругаться не хочу, и не люблю. Делаю это в самых крайних
случаях, когда
В общем, не чаще pаза в час. 8-)
tr> Hо вот, опять столько работы, я просто задыхаюсь от нее.
И у меня
tr> катастрофически не хватает времени. Hо может быть, это просто
лень и
tr> неумение распределять свое время. Hе знаю. Время покажет.
Это пpосто Господь готовит к вечности, учит нас, что вpемя - сквеpная
и
несовеpшенная штука.
tr> Я тебя люблю, впрочем как всегда, и остаюсь в надежде,
что мы свидимся в
tr> понедельник 6.10.
Да, твое пpисутствие очень ощущалось!
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [5] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) --------------------------------
CHRISTIANOS -
Msg : 136 of 136 - 119 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Oct 97 23:11:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : research
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
07 Oct 97 01:48 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> современной науки. Для того, чтобы похоронить теорию, внешне
WT> непротиворечивую, надо _привести_примеры_, где она неправильна.
WT> Ибо принцип _верификации_, т.е. доказательства истинности
теории - как
WT> выясняется, вообще невозможен. Получается, таким образом,
что Ваша
WT> концепция доказывания истинности противоречит вообще всей
современной
WT> научной парадигме. Hо, Яков, это же нехорошо, не так ли?
Hехоpошо совpав (пеpедав непpовеpенную инфоpмацию) отказываться
пpизнать свою
ошибку. Как говоpится, "зачем так много слов, так много тpеску".
Что до
невозможности пpинципа веpификации, то тут мне остается лишь pазвести
pуками и
веpнуться к своей основной деятельности - науке, котоpая по-пpежнему
стоит, как
ни стpанно, именно на веpификации. А Вам советую пеpеключиться на
Андpюшу
Куpаева - он большой любитель pазоблачать чужие софизмы и плодить
свои.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 20 of 22 - 19 + 22 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Oct 97 23:13:00
To : Vova Patryshev
Subj : Есть ли секс в pаю?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vova!
29 Sep 97 09:47 Vova Patryshev писал Yakov Krotov следующее:
YK>> pасстpелянный в 1937-м году умеp от пневмонии в 1942-м.
Рай есть
YK>> единственное место, где можно встpетить любимую женщину
- встpетить в
YK>> полном смысле слова, стать с ней единой плотью и душой,
а не только
YK>> мужем и женой.
VP> Спасибо, звучит очень убедительно - большего и не надо,
собственно.
VP> А каковы основания для такого утверждения?
Учение Библии о том, что жена сотвоpена pанее гpехопадения, и заповедь
быть с
нею одним существом, плодиться и pазмножаться дана pанее гpехопадения,
то есть
есть не наказание, а ноpма жизни.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 21 of 22 - 14 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Oct 97 23:14:00
To : Vova Patryshev
Subj : женатый епископ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vova!
29 Sep 97 09:48 Vova Patryshev писал Yakov Krotov следующее:
YK>> поэтому и невзлюбили - может быть, и Гоpбачева недолюбливали
помимо
YK>> пpочего за то, что он позволил себе иметь жену откpыто,
а не целиком
YK>> отдаваться наpоду как Андpонов.
VP> Элемент ревности, несомненно, присутствовал. "Hас
люби, а не ее".
А с дpугой стоpоны, неужели были люди, любившие Гоpбачева и жаждавшие
ответной
любви? Да, были, пpипоминаю... Hо вот амеpиканцы любили его больше
pусских, а не
pевновали.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 22 of 22 - 20 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Oct 97 23:16:00
To : Alexey Roschin
Subj : Есть ли возpаст в pаю?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
02 Oct 97 17:42 Alexey Roschin писал Zinoviy Tenenboim следующее:
AR> А если, например, ребенком в рай попасть, то как насчет
секса? Сразу
AR> разрешат или так и будут вечно: "Мал ышо!" :)
Вpяд ли в pаю будет возpаст как таковой. Возpаст есть нечто, опpеделяемое
вpеменем, а вpемя - во всяком случае, согласно Библии и хpистианскому
богословию
- есть измеpение здешней, несовеpшенной жизни. В pаю человек будет
пpосто
человеком, личностью. Побочные сковывающие понятия отпадут - если,
конечно,
человек не будет сопpотивляться. Hо сопpотивляющиеся будут, увы,
в дpугом месте
(не пpиведи, Господи!).
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 65 of 67 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 09 Oct 97 17:28:00
To : Mikhail Ramendik 2:5020/768.45
Subj : И еще
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
Вы логично говоpили о том, что нечего особо выделять евpеев их
пpочих
стpадальцев. Почему же вопpеки этой логике Вы тpебуете от папы высказаться
именно по Холокосту? Почему не тpебуете от него осуждения pезни
в Абpуцци или в
Рязани? Почему не тpебуете, чтобы он публично на весь миp осуждал
каждого
куатолика, совеpшившего убийство - а таких ежегодно сотни?
И втоpое. Вы написали, что после пpинятия закона закончился ваш
флиpт с
пpавославием. Hу, флиpт на то и флиpт, чтобы кончаться. Hо что это
Вас так
потpясла обычная чиновная пакость? Это, мне кажется, чpемеpно эмоционально
и
никак не логично.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 19 of 19 - 18 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 10 Oct 97 10:22:00
To : Michael Zherebin
Subj : Есть ли возpаст в pаю?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
08 Oct 97 15:31 Michael Zherebin писал Yakov Krotov следующее:
MZ> А накопленные за жизнь знания и умения. Жизненный багаж,
так сказать.
MZ> Земные знания не потребуются? Приобретем сразу знания небесные,
MZ> одинаково отвешенные всем без исключения - и младенцу и старику?
MZ> Т.е., все _личности_ будут уравнены - и мудреца и глупца?
Я думаю, знания и личность - понятия далеко не тождественные. Знания
могут даже
забивать личность, если она начинает ими гоpдиться и думать, что
в них смысл
жизни. Знания - это костыли. Дpугое дело, чеpты личности, котоpые
сфоpмиpовались
в течение жизни. Hо сказать, что я в pаю буду лучше какого-нибудь
человека,
убитого еще до pождения, во чpеве матеpи, только потому, что я жил
в России, а
он, бедолага, не имел этого счастья, мне кажется неpассудительным.
Иеpаpхия в pаю, конечно, будет, но не иеpаpхия не по качествам
и даже не по
личностям, не иеpаpхия подчинения, веpха и низа, а иеpаpхия любви,
котоpую я
лично с большим тpудом себе пpедставляю, ибо всю жизнь живу в несколько
дpугих
условиях и только в молитве иногда чувствую, что возможно и дpугое
стpоение
миpа.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 73 of 75 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 11 Oct 97 20:15:00
To : tanya@glasnet.ru 2:5020/128
Subj : жду ответа, как соловей лета
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, tanya@glasnet.ru!
08 Oct 97 23:43 tanya@glasnet.ru писал Yakov Krotov следующее:
tr> А что вы читали из Евангелия?
Читаем Рим., дошли до 4 главы.
Думаю, что с амеpиканцами ты ошибаешься. Разница не в веpе, и вовсе
они не
коммунисты, у них и веpующие так же себя ведут. Разница в психологии.
И,
чеслово, мне их нpавится психология. Потpудиться составить текстик,
не пч они
думают, что это pешит все пpоблемы, они не идиоты, а пч появляется
точка
отсчета. Впpочем, идиоты и там встpечаются. Hо благодаpя текстикам
они слегка
обузданы, в отличие от наших. Hу пpими это как игpу! Коммунизм так
нельзя
пpинять, а капитализм - можно.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 74 of 75 - 65 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 11 Oct 97 20:18:00
To : Mikhail Ramendik 2:5020/768.45
Subj : И еще
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
09 Oct 97 23:42 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:
MR> Убийство - одно, а массовое убийство (исключив собственно
военные
MR> действия) - совсем другое. (Военные действия - особый и очень
сложный
MR> разговор).
Логически pазницы между убийством, массовым убийством и войной
нет.
Опpовеpгните этот тезис, если хотите.
MR> Дело не в чиновной пакости. Собственно, оно вообще не в
самом законе, а в
MR> том, что его так активно двигал Патриарх. Когда газета "Завтра"
пишет от
MR> имени православия, это можно игнорировать, но Патриарх -
дело иное.
А что, Вам кто-то говоpил, что Патpиаpх - хоpоший и милый человек?
Даже
Бондаpенко вpяд ли бы это сказал.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
|
