ЕПИСКОП ИЛАРИОН

Ист.: http://www.voskres.ru/interview/ilarion.htm, март 2001.

«НЕ КОНФЛИКТУЮ, НО И СВОЕГО НЕ УПУСКАЮ»
Беседа с епископом Донецким ИЛАРИОНОМ

>Одна из самых продолжительных бесед Высокопреосвященнейшего Владыки Илариона была с журналистами газеты «Донецкий кряж». Поздравив Святителя с его новым саном и выяснив, что нынче на Украине всего семь митрополитов, а наш Владыка — самым молодой Митрополит в Русской Православной Церкви и первый Митрополит в Донецкой Епархии, редакция начала разговор о событиях как исторических, так и весьма актуальных, на сегодняшний день.

>— ...А ведь было Время, когда такой (Донецкой «ДП») епархии не существовало?

>— Да, Донецкая Епархия образована в 1990 году. Епископ имел титул Донецкого и Славянского. В 1996 году она была разделена и сейчас на территории Донецкой области две епархии: Донецкая и Мариупольская, Горловская и Славянская...

>— Ваше Высокопреосвященство, возрождение Православия в Донбассе очевиднее с каждым днем. Однако, есть и теневые стороны. Недавно стала известна такая история: отпевали женщину и пригласили батюшку. Вызвали его по телефону, вероятно, соседи дали номер. По ходу службы заметили, что в обряде что-то не то. Оказалось, что священник-то — греко-католик. Люди возмутились: как же так, ведь мы приглашали православного священника? А он отвечает: какая разница, все, дескать, мы — христиане, и поэтому — ничего страшного.

>— Тут есть один такой деятель. Он и делает разную беду. Звонит по телефону и предлагает услуги, в то время как любой церковный обряд и конечно, отпевание покойного — особое таинство. И потому мы должны относиться к нему соответствующим образом. Я хотел бы, чтобы в каждой округе, каждом районе была своя православная церковь и люди знали, где она находится. А то найдут какого-нибудь шайтана, ему все равно, потому, что он безблагодатный. Он — обманщик и ради копейки творит беду. А если он или его люди принялись еще и православных отпевать — анафема ему. Священника нельзя по телефону заказывать. Нужно прийти в церковь и пригласить священника, которого знают и которому верят. Иначе можно нарваться и на какого-то алкоголика. Сегодня, знаете, сколько бродяг ходят и выдают себя за священников? Переодеваются в церковное облачение и делают Бог весть что.

>А сколько продают на базарах церковной утвари непонятного происхождения, и иконы, и свечи — но ведь все это нарушение церковной этики. И это страшно.

>— Как известно, в Церкви должен соблюдаться принцип апостольской преемственности, только соблюдающая его Церковь считается канонической и правомочной совершать все религиозные обряды, а разные неканонические Церкви, выходит, этот принцип нарушают?

>— Существует епископская хиротония, то есть возложение рук на священника, возведенного в сан Епископа. Епископ получает таким образом свою епархию и руководит ею. Восприемство идет так: наша Церковь получила свою каноническую территорию — это территория Украины, то есть каноническая территория Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. Когда-то получила свою территорию и Русская Православная Церковь. Ее каноническая территория — это Россия, Украина и Белоруссия — все вместе взятые. Каноническим путем идет и доставление Епископа на епархию. Два Епископа возлагают на него руки — и продолжается таким образом линия восприемства. Есть такая книга «Ортодоксия», где четко видна линия апостольского восприемства. В Церкви есть также целая библиотека и специально назначенные люди, которые ведут линию апостольского восприемства, следят за правильностью возведения в сан Епископа. Вот я возведен в этот сан, а в книге записано, кто меня рукоположил.

>А самосвяты что ведь пытаются сделать? То же самое, что их предшественники: в 1918-1922 годах они собирались в Киеве и сами себя возводили в сан епископов. А Епископом можно стать только по постановлению Синода, и в постановлении сказано, когда и как совершать хиротонию. Если такого постановления нет, то никакой ты не епископ.

>У нас раскол пошел от Филарета. Филарет, будучи под запретом, стал возводить в епископы угодных ему людей. По канонам Церкви, этим может заниматься Епископ, не находящийся ни под судом, ни под запретом, который имеет архипастырскую кафедру.

>— Служители УПЦ МП вступают в диалог с неканоническими приходами на Украине?

>— Мы не можем поддерживать такой диалог. Если помолился вместе с раскольником — сам раскольником становишься. Раскольников мы осуждаем. Филарет лишен сана и всех степеней священства, он фактически расстрига, и к тому же предан анафеме.

>— Владыка, есть такой Институт искусственного интеллекта, который любит посещать Филарет, там создан и специальный факультет богословия, едва ли не единственный на Украине. Готовят на нем богословов, которые будут преподавать в школах религиоведение. Как Православная Церковь относится к подобным заведениям?

>— Я вообще не понимаю, что может быть общего у Православной Церкви с религиоведением. Никто не против института, который разрабатывает компьютерные программы и роботов пятого поколения. Я не против ученых в институтах, которые занимаются этой проблемой, но я против того, что в подобных институтах готовят религиоведов. Меня еще интересует, кто их там готовит. Вот просто человек, мирянин, пусть и ректор института, вдруг стал доктором богословия, не имея религиозного образования. Подобные богословы — это такие же самосвяты, как и те, которые сами из себя делают епископов. Я против вмешательства всяких самозванных институтов в дела религии. Они на это не имеют никакого права. Моей ноги не будет в этом институте и я православным верующим запретил ходить на эти сборища.

>— Владыка, верны ли сведения о том, что в Донецке строится сейчас униатский собор?

>— Да, в Куйбышевском районе, и за этим стоит все та же компания.

>— Но ведь это вторжение на каноническую территорию Русской Православной Церкви?

>— Совершенно верно. Такие действия были осуждены Вселенским собором. Это прозелитизм, на который никто не имеет права.

>— Как Вы относитесь к тому, что впервые за 850 лет на каноническую территорию Русской Православной Церкви собирается приехать Папа Римский?

>— Даст Бог, не приедет. Надо еще дожить до этого времени. Его еще Господь может поразить так, что из этой затеи ничего не получится.

>— У Русской Православной Церкви есть возможность сопротивляться такому развитию событий?

>— У нас сорвался диалог с католической Церковью из-за действий униатской церкви на Западной Украине, когда униаты стали нагло выгонять православных верующих из их храмов. Но должны же быть толерантность, взвешенная церковная политика. Можешь ли ты назвать себя христианином, если изгнал верующих из храма, набросился на священника и насильственным действием захватил храм? Это называется разбой. Поэтому Патриарх Московский прервал сейчас отношения с римско-католической Церковью.

>— В одном из номеров газеты «Зеркало недели» была опубликована большая статья о греко-католиках, о том, что это — единственная Церковь на Украине, которая поддерживает свою паству, имеет собственную социальную доктрину. Они даже призвали голосовать против президента на выборах 1999 года.

>— На этом они свою политику и строят. На Западе есть специальный центр, который снабжает их соответствующими средствами для политических мероприятий. А в Верховной Раде депутаты называют себя униатами. Кто же защищает Православие? Никто не защищает! Защищают униатскую церковь, защищают католицизм, протестантизм. Политика государства состоит в том, чтобы оторвать Православную Церковь на Украине от Русской Православной Церкви. Политики забыли, что наш народ — един, народ в подобных распрях не виновен, а Православная Церковь — тот институт, который крепит единство народа.

>Я как-то разговаривал с мэром одного из городов. Он при каждом удобном случае повторял: «Я — мэр города». На что я ему ответил: «Сегодня ты мэр, а завтра ты вмэр, а архиереи Православной Церкви остаются на своих местах, потому что сильны своей верой и своей паствой».

>— Владыка, а чем объяснить нынешнюю позицию Константинопольского Патриарха, который, как известно из разных материалов, опубликованных в прессе, также выступает против единства Русской Православной Церкви?

>— Православие делится на две ветви — русскую и греческую. Греческое Православие не отличается сейчас тем благочестием и той твердой верой, которые всегда отличали Русскую Православную Церковь. Сегодня Русская Православная Церковь имеет 180 епископов и это самая большая Православная Церковь в мире. Реакция греков на это болезненная. Они являются в церковных вопросах своего рода националистами. Боятся ослабления своего влияния и усиления влияния Русской Православной Церкви на все мировое Православие. Это раз. Второе: Вселенский православный Патриарх находится в Стамбуле, там у него резиденция. Турецкое же правительство вмешивается в дела Патриарха и мешает иметь ему все то, что имеют другие православные патриархи, третье: патриарх Варфоломей учился когда-то в иезуитской школе в Ватикане. А поскольку он еще и Вселенский, то здесь сказываются и какие-то человеческие амбиции.

>— Логичным ли вообще является такое положение, когда центр мирового Православия находится на территории исламского государства — Турции?

>— Просто сохраняется историческая традиция, идущая со времен Византийской империи. Влияние того периода продолжается и сегодня.

>— Перенести центр мирового Православия куда-то в другое место, наверное, возможно?

>— Этого не хотят — ни греческий, ни Константинопольский Патриархи. Греческое правительство платит сегодня Константинопольскому Патриарху зарплату, потому что Греция в нем заинтересована!

>— Владыка, на Архиерейском Соборе принята социальная доктрина Русской Православной Церкви. Она фактически обойдена молчанием на Украине.

>— Причина в том, что Православная Церковь на Украине является Церковью самостоятельной. Мы пока молчим, чтобы нам не делали никаких «закидонов» в том смысле, что мы служим иностранной Церкви. Но социальная доктрина у нас разработана, на ближайшем Соборе мы ее обнародуем.

>— В повседневной жизни ощущается давление на Православную Церковь Московского Патриархата с целью создания Украинской Автокефальной Церкви?

>— Да, ощущается. Отдельные депутаты вмешиваются в церковную жизнь, особенно депутаты из западных областей. Они желают уговорить Патриарха Варфоломея, чтобы он признал Церковь так называемого Киевского патриархата. Вице-премьер Жулинский и президент тоже хотят иметь автокефальную Церковь, которая будет подчинена государству. Но уже есть два «патриарха» — Филарет и патриарх Украинской Автокефальной Церкви. Может быть, президенту хочется, чтобы был и третий? Если они хотят всех скопом объединить в украинскую автокефальную Церковь, то как быть тогда с правом на свободу совести? Давление на Митрополита Киевского Владимира идет и со стороны президента, и со стороны председателя Верховной Рады. У нас, на Донбассе, пока давления на Православную Церковь и на меня лично нет, но давление, я повторяю, идет с Западной Украины. Я был недавно на Волыни и слышал, какие там идут разговоры, как воздействуют на епископов.

>— Владыка, а возможен ли такой поворот событий, что определенные силы созовут автокефальный собор и фактически провозгласят самостийную церковь, опирающуюся преимущественно на западные регионы?

>— Такое уже было. Достаточно вспомнить лжепатриархов Владимира Романюка и Дмитрия Ярему. Филарет также свой собор созывал. Созвать — созвали, но что получилось? Если бы они не вмешивались, мы бы давно наладили свои отношения. Политики с депутатскими мандатами влезли в церковные дела и накаляют атмосферу.

>— Вы сказали, что смогли бы договориться, но ведь прежде говорили, что ни при каких обстоятельствах общаться с раскольниками не будете. О чем же тогда договариваться?

>— Если бы у раскольников не было государственной поддержки, они бы поняли, что их затея бесперспективная, и пришли бы к покаянию. Это, как шалун какой-нибудь, если он обидит мать, пусть через месяц-другой находит способ помириться. Его совесть мучит.

>— А если гипотетически представить ситуацию, что Филарет вдруг вздумает покаяться, что для этого ему придется сделать, чтобы заслужить прощение?

>— Такие вопросы выносятся на Поместный Собор и собор решает, как поступить в конкретном случае.

>— В областном центре построено уже много храмов, а Кафедрального собора, к сожалению, до сих пор нет.

>— Сожаление бывает разным. Возможно, он и в самом деле строится медленно. Но я доволен темпами строительства. Если будет продолжаться содействие властей и людей добрых, то эти темпы сохранятся. Митрополит Киевский, когда праздновалось 2000-летие Рождества Христова, назвал строительство нашего собора «стройкой века». А с начала строительства прошло всего-навсего три года.

>При строительстве надо соблюсти технологию. Нагрузка на фундамент должна быть равномерной. Очень важную роль играют и климатические условия. В прошлом году, летом, мы при жаре поливали кирпич водой. Строительство собора должно быть таким, чтобы кладка стен и все остальное были не на год, не на два, а на века. Потому я доволен строительством, темпами, доволен коллективом, который строит собор. Трест «Донецкметаллургстрой» — солидная организация. Думаю, что на следующий год мы покроем собор, установим все кресты и купола. И еще через два — три года он будет готов.

>— Действительно ли по канонам положено, чтобы собор два года простоял оштукатуренным, и только потом можно наносить иконопись и фрески?

>— Иконопись и фрески — дело будущего. Без фресок службу служить можно. Оштукатурим собор, побелим. Пусть здание даст естественную осадку, а потом примемся за роспись.

>— Владыка, наши строители десятилетиями занимались в основном осуществлением типовых проектов, а собор — это сложное в архитектурном отношении здание, скорее, даже — художественное творение. Для его строительства нужны особые навыки, особое мастерство. У строителей в этом плане сложности не возникают?

>— Я в августе подошел к стройке, стою на площадке вместе с настоятелем часовни, расположенной рядом со строительством собора, и говорю ему: «Отец Виктор, вот эти люди еще несколько лет назад строили стадионы, жилые дома, шахты, а сегодня они строят храм. За короткое время Господь так управил на Руси, что у нее появились прекрасные композиторы, прекрасные строители, художники. А кто сейчас льет колокола? — Наши же люди. В атеистическом государстве не пропали традиции церковного строительства».

>Господь сохранил в русском народе талант и веру. Вы посмотрите, какие у нас сегодня иконы пишут, облачения какие шьют — при царе таких не делали.

>— Владыка, относительно строительства собора хотелось бы узнать такую деталь: часы на колокольне будут установлены? У некоторых людей они вызывают смущение.

>— А вы были в Троице-Сергиевой Лавре? Великолепный храм, и на нем установлены куранты. Или возьмите московский Кремль, там ведь тоже есть соборы, были даже монастыри. И в Греции в монастыре на горе Афон также стоят прекрасные куранты. Они даже служат украшением. В монастырях всегда были часы, а на такой колокольне, какая построена у нас, они вполне к месту. Хода часов не будет слышно, а время они будут отбивать, напоминая людям, что придет час, когда они должны будут отвечать за свои дела перед Господом.

>— Кто архитектор строящегося собора?

>— Это — донецкий зодчий Онуфриенко Владимир Васильевич.

>— Владыка, новый собор похож на старый, который был уничтожен в 30-х годах?

>— Мы, конечно, старались что-то воспроизвести, но не повторялись полностью. Новый собор больше прежнего, а по архитектурному стилю старый собор был более барочным, а строящийся теперь — ближе к классицизму.

>— А храмов в Донецкой епархии построено уже, наверное, больше, чем было, например, в 1913 году?

>— Больше! Никогда не было такого размаха церковного строительства, как сейчас. Сегодня в Донецкой области — 398 приходов. А во время атеизма было 68. Действуют три монастыря. Количество духовенства очень возросло, только священников — около шестисот.

>С 1980 года построены свыше 300 храмов. Например, в Славянске остался от старого храма один фундамент, но сейчас на нем возводится новый храм. Его назвали Святодуховский, так как Святой Дух там оставался, несмотря на все гонения и повороты истории.

>— Наши местные власти содействуют строительству собора? Каковы отношения с ними?

>— Безусловно, они нам помогают. Наши цели совпадают в главном. Хотелось бы воспитать в Донбассе законопослушных, нравственных православных людей. Это моя цель, я хочу помочь людям спасти свои души. По характеру — я человек смирный, никогда не лезу на рожон, ни с кем не конфликтую, но своего не упускаю, четко выдерживаю свою позицию.

>Я испытываю большое уважение к губернатору Виктору Януковичу и мэру Донецка Владимиру Рыбаку. Они всегда помогают, когда я обращаюсь к ним по различным вопросам. Это необходимо не для меня, а для людей, ибо Церковь — это люди. Точно так обстоит дело: бизнесменами нашей области. Я со всеми стараюсь находить общий язык. У меня сегодня отношения хорошие и с УВД, и с прокуратурой, и службой безопасности. Видя твердую позицию Православной Церкви, позицию православных людей, руководство нашего края старается в наши дела не вмешиваться. У них — светская власть, у нас — церковная, мы сотрудничаем, не мешая друг другу, на благо людей Донбасса.

>«Донецкий кряж»