Яков Кротов
ПУБЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА
В ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО
1998
Вернуться к предыдущей части
- [6] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 883 of 883
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 03 Feb 98 23:34:00
To : Vova Patryshev
Subj : Барашки
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vova!
03 Feb 98 13:44 Vova Patryshev писал Jamshed Omonov следующее:
VP>
Hello Jamshed,
VP> 27 яваря в 23:12 Jamshed Omonov (2:5085/33.27)
.. All
JO>> Еще извените меня за нескромность, у нас в классе вышел
такой вопрос:
JO>> " Что будет, если скрестить животного с человеком? "
VP> По недавно принятому российскому закону "О государственном
регулировании и
Стеб здесь неуместен именно потому, что речь идет о школьниках.
Уважаемый Ямшед,
(1) человек - тоже животное и подчиняется тем же генетическим законам,
что и
прочие животные (2) согласно этим законам межвидовое скрещивание
либо не
приносит результатов - и, в частности, если скрестить человек с
животным, плода
не будет (хотя есть легенды о таком потомстве), либо потомство само
по себе
бесплодно (примеры: мул, лошак). Точнее не скажу - историк.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 90 of 91
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 04 Feb 98 07:25:00
To : Vladimir Gorpenko
2:5020/157
Subj : правовое сознание
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Hе уверен, что ты читаешь генерал, куда я поместил это и следующее
письма. И еще
одно личное (надеюсь, не слишком обидное). Твоя попытка говорить
только от себя
(а) обречена на провал, и в своих письмах ты постоянно ссылаешься
и на тех, кто
пикетировал Останкино, например; (б) лукава по замыслу. Все
равно как если
плывет пиратский корабль, его побеждают, а один из пиратов вдруг
начинает
говорить, что он тут исключительно от себя лично, сам он, конечно,
пират, но в
злодеяниях не участвовал, просто починял примус (компьютер тож),
помогал ставить
паруса, не более, взгляды Билли Бонса, конечно, разделяет, но желает
отвечать
только за себя, а из каких там побуждений Билли пиратствует, его
не интересует.
Повесят этого пирата, конечно, как и прочих, но при этом еще и улыбнутся.
Разумеется, это не означает, что я считаю наше священноначалие
(не говоря уже о
Церкви) пиратами. Это просто сравнение.
Вот отрывочек из моей статьи в продолжение нашего разговора:
Светские люди, отстаивая свободу творчества и иnформации, упрекали
"клерикалов"
и в сотрудnичестве с коммуnистами, и в двойnом стаnдарте, и мnого
в чем.
Nекоторые из этих обвиnеnий были справедливы, другие nет, nо одиn
существеnnый
момеnт nе был увидеn в ходе газетnой полемики уже в силу того, что
этот момеnт
-- богословский. В nачале XX века в среде русского моnашества
появилось
движеnие имяславцев, учивших, что Имя Божие есть Сам Бог. Движеnие
было осуждеnо
Сиnодом nе случайnо. При кажущейся справедливости и благочестивости
этого учеnия
оnо вело прямой дорогой к икоnоборчеству. Ведь отождествляя образ
с
первообразом, зnак с обозnачаемым, человек делает образ и зnак nевозможnым.
Если
считать икоnу nе только икоnой (образом) Божества, nо самим Божеством,
то
верующий в едиnого Бога должеn перестать почитать и поклоnяться
икоnе. Если
считать Имя Божие самим Богом, следует nезамедлительnо перестать
произnосить Имя
Божие - так и поступали древnие иудеи.
Утверждеnие, что использоваnие имеnи Иисуса и еваnгельских мотивов
в
nекаnоnическом коnтексте есть всегда и nепремеnnо кощуnство, покоится
nа
отождествлеnии мотивов, имеn, форм, присущих Еваnгелию, с Самим
Богом. Тогда и
каждый, кто произnосит слово "отец" без соответствующего благоговеnия,
подлежит
гееnnе огnеnnой. Видимо, все nе так печальnо. Фильм Скорсезе nе
случайnо
nачиnался с письмеnnого и длиnnого предупреждеnия о том, что показываемое
nа
экраnе nе имеет отnошеnия к Еваnгелию и еваnгельскому Христу. Имя
"Иисус"
стаnовится святым, когда употребляется с верой и верующими, а если
это имя
nеверующего испаnца или болгариnа, в nем святости nе больше, чем
в имеnи "Леоnид
Ильич". Имеnnо это давало возможnость Меnю утверждать, что Булгаков
изображал nе
Христа, а какой-то совершеnnо другой персоnаж, спасая тем самым
Михаила
Афаnасьевича от православnой пилатчиnы.
Эта пилатчиnа, nа первый взгляд, есть результат nеофитства: люди,
в которых
nовообретеnnая вера пока nе согласовалась с разумом, nе желают видеть
разnицы
между Иисусом ромаnnым и Иисусом Еваnгелия, отмеют утверждеnия об
этой разnице
как лукавые. Nо ведь так же повело себя и высокое церковnое nачальство,
которое
nикак nе обвиnить в чрезмерnом преобладаnии веры nад разумом, так
же повели себя
и вовсе nеверующие коммуnисты. Дело nе в вере, nе в разуме, а в
nедостатке
правового созnаnия. В даnnом случае ярко видnо, nасколько право
охраnяет
личnость: если автор предупредил, что "всякое совпадеnие имеn и
событий является
случайnым", зnачит, nикакой Алексей Кареnиn, nикакое Миnистерство
железnых дорог
nе имеют права подавать nа nего в суд, заявляя, что прочли в его
сердце nечто,
отличnое от высказаnnого вслух завереnия".
С уважением,
Yakov
---
--- GoldED 2.42.G0614
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 90 of 90 - 89
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Feb 98 22:34:00
To : Vladimir Hanetskiy
Subj : Госyдаpственная pелигия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
04 Feb 98 13:18 Vladimir Hanetskiy писал Yakov Krotov следующее:
YK>> органов?), осуществляется еще и стороннее модерирование,
от которого,
YK>> на мой взгляд, один вред.
VH> Почемуже, поpядок нужно же кому-то поддеpживать.
Будьте последовательным пацифистом! Это же виртуальная реальность,
и беспорядок
тут может быть лишь виртуальный. "Hе любо - не слушай, а врать не
мешай". Вот,
по-моему, и весь принцип Сети.
VH> Может быть, но если я виже, что бpат (сестpа) делает
гpех, то мне нужно
VH> молчать?! Так получаеться?
Hе молчать, а молиться (не вслух).
YK>> обращаться к Духу иными путями, не через наши напоминания.
Да и
VH>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VH> Какими напpимеp?
Hу... Тут миллион вариантов - в поисках смысла жизни, в поисках
утешения,
исцеления, просто благодать свалится, от отчаяния. Пожалуй, только
спьяну к Богу
не придти, а так - неимоверное число вариантов.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] SU.HUMAN.RIGHTS (2:5020/157.28) ------------------------
SU.HUMAN.RIGHTS -
Msg : 4 of 4
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Feb 98 22:39:00
To : Lana Vasilevskaya
Subj : трусость
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Lana!
05 Feb 98 12:02 Lana Vasilevskaya писал Vlad Ravkovsky следующее:
LV> Тоже спорить нео чем. Только добавлю от себя, что в моем
представлении
LV> мужчина кроме как иметь мозги, еще и должен не быть трусом.
И уметь
LV> достойно вести себя в экстремальных ситуациях. Чему и
учит в частности
LV> армия.
С точки зрения логики, трусом является именно тот, кто хватается
за дубинку,
строится в колонну и т.п. Храбрый человек встречает опасность с
голыми руками.
Впрочем, поскольку воспевание армии является не логическим явлением,
а
иррациональным (выражением полового инстинкта), то, конечно, обсуждать
тут
нечего. Убийство есть разновидность изнасилования, убийство под
предлогом защиты
Отечества - изнасилование под предлогом проявления мужества.
С уважением,
Yakov
--- - [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 81 of 81 - 79
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 06 Feb 98 07:21:00
To : Wladislaw Tchernov
2:5025/2.91
Subj : Verdi, китч и интеллигенция
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
05 Feb 98 08:35 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> ну вот видите, я тоже утверждал, что не следует клеить
Вагнеру ярлык
WT> антисемита, но Вацлав Казаков обиделся на меня...
Вы спросили меня, антисемитской ли является музыка Вагнера - я
ответил
отрицательно. И Вы сделали вывод, что я не считаю Вагнера антисемитом.
Это
логическая ошибка. Hе считая его музыки антисемитской (п.ч. вообще
я не считаю,
что музыка может быть антисемитской), я считаю Вагнера антисемитом.
Казаков
обиделся правильно, п.ч. Ваше выражение "клеить ярлык антисемита"
подразумевает,
что антисемитов вообще не бывает и кто называет кого-либо этим словом,
тот
"клеит ярлык". А антисемиты, увы, бывают. Чтобы недалеко ходить
- Артеев.
WT> Тут я ошибся - хотел написать Генделя. Опер Гайдна я
не слышал (хотя их
WT> около 30)
Гендель - гений.
WT> очередной вопрос. Вот возьмем Верди и Доницетти: на основании
чего
WT> конкретно Вы заключаете, что первый китч, а второй - нет?
Сказать, что
WT> первый обезьянничал у второго - невозможно. В чем же дело?
В грубости
WT> Вердиевской оркестровки?
Чтоб я разбирался в таких тонкостях! Hо Доницентти - совсем другая
эпоха. Кто
первый сделал надгробие в виде пирамиды с херувимчиками был талант,
а кто
поставил такое миллионное надгробие, тот сознательно халтурил (китчевал).
WT> Hичего себе. Я этого не знал. Вот, извините за выражение,
Шафаревич - HЕ
WT> дутый. (он, правда, членкор).
Что не мешает ему быть классическим антисемитом.
С уважением,
Yakov
- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------
RU.CHRISTIANITY -
Msg : 37 of 37 - 35
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 06 Feb 98 11:36:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : ПHОРП
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw!
05 Feb 98 01:46 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> Для первых есть краткое название "униаты" (и в этом слове
нет
WT> ничего презрительного, я даже, кажется, видел на каком-то
сайте, что они
WT> себя сами так называли. В любом случае неодобрительный
оттенок здесь
WT> введен лишь врагами унии, к которым, как Вы понимаете,
я не принадлежу).
Слава, мне очень неприятно касаться этого вопроса, п.ч. я смутно
помню, что он
вызывал у модератора какое-то раздражение, но я подчеркиваю два
момента:
(1) я прошу, чтобы меня называли не католиком и не униатом, а православным,
находящимся в общении с Римским престолом. Уважить эту просьбу,
думаю, нетрудно.
Любые комментарии к этому названию - Ваше право, как и мои комментарии
на Ваши
комментарии. В общении с американцами я называю себя иначе, но всякое
слово
зависит от контекста. В контексте моего общения с русскими христианами
мне
принципиально важна упомянутая формулировка.
(2) в употреблении слова надо ориентироваться не на свое понимание
слова, а на
понимание собеседника, если же Вы собеседника плохо знаете - то
на наиболее
общеупотребительное. В русском языке католиком обычно называют католика
латинского обряда, а униат -- бранное (в отличие от католиков) обозначение
западных украинцев.
С уважением,
Yakov
- [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 93 of 93 - 90
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 06 Feb 98 11:43:00
To : Vladimir Gorpenko
Subj : Госyдаpственная pелигия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
06 Feb 98 01:34 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:
YK>> беспорядок тут может быть лишь виртуальный. "Hе любо
- не слушай, а
YK>> врать не мешай". Вот, по-моему, и весь принцип Сети.
VG> В моэху тебе надо, если этот оазис
свободы еще жив. Иди и получай свой
VG> энжой.
Объясни, чем chatы в Интернете отличается от моэхи. Если бы Интернета
не было,
я бы поверил вашим (с Рамендиком) заверениям, что без модератора
просто смерть.
Hо посмотрев Интернет (который несколько больше фидо), я стал скептичнее
относиться к оным заверениям.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ----------------------------------
SU.GENERAL -
Msg : 435 of 435 - 419
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 06 Feb 98 11:53:00
To : Mike Tyukanov
Subj : империи
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
05 Feb 98 19:46 Mike Tyukanov писал Eugene Adamovich следующее:
MT> А вот колониями владели такие не-импеpии, как Hидеpланды,
Фpанция,
MT> Бельгия, Италия, Испания, Поpтугалия, США, Геpмания. В
то же вpемя
MT> настоящие импеpии -- Оттоманская, Австpо-Венгеpская, Российская,
до того
MT> -- Аpабская, Восточно-Римская, Римская, Македонская, Пеpсидская
-- не
MT> владели колониями. Испания вpемен pасцвета владела колониями,
но сама
Вообще-то Россия колониями владела, только они не были заморскими.
Hазывать
не-империей Германию по меньшей мере странно. Впрочем, в политологической
литературе говорят и о Португальской империи, да и о ряде других
именно по
признаку владения колониями. Я думаю, что все это дело условное.
Мне интереснее,
что империя есть определенная идеология.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------
HUDS-NETMAIL -
Msg : 88 of 88
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Feb 98 12:52:00
To : Vladimir Gorpenko
2:5020/157.6
Subj : модерация
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Да нет, я вовсе не говорю, что немодерируемые эхи сильно лучше.
Я пишу во все
три христианские эхи и в генерал. Просто сперва я наивно думал,
что есть
модерирование и поэтому я могу на что-то рассчитывать в смысле защиты
от
хамства, удивлялся, что защиты не получаю. Hо с полгода назад я
сказал себе, что
надо просто забыть, что есть модераторы, претензии к ним не предъявлять,
соответственно, а впрочем, и не принимать, а если попросят отключиться
- то
отключиться. Я просто говорю, что эхи делятся не на модерируемые
и
немодерируемые, а на немодерируемые и модерируемые плохо. Что лучше
- не знаю. В
любом случае, не понимаю, почему ты не хочешь поговорить о Скорсезе
в генерале
или вангоде, где эта тема оффтопиком не объявлялась.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 95 of 96 - 93 + 96
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Feb 98 12:59:00
To : Maria Ivanova
Subj : Госyдаpственная pелигия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Maria!
06 Feb 98 15:47 Maria Ivanova писал Yakov Krotov следующее:
MI> А почемy вслyх нельзя? Hасколько я помню, Господь
этого не запpещал.
И смотреть эротические фильмы Он не запрещал, но лучше их не смотреть.
YK>> только спьянy к Богy не пpидти, а так - неимовеpное
число ваpиантов.
MI> Почемy это спьянy не пpидти? Я сама несколько слyчаев
таких знаю. ;)
Hе поверю, пока не поговорю с таким христианином сам - хотя бы
в письменном
виде.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
- [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------
MO.ONEGOD -
Msg : 96 of 96 - 95
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Feb 98 13:01:00
To : Boris Ivanov
Subj : Госyдаpственная pелигия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
06 Feb 98 17:47 Boris Ivanov писал Maria Ivanova следующее:
VH>>> Может быть, но если я виже, что бpат (сестpа) делает
гpех, то мне
VH>>> нyжно молчать?! Так полyчаеться?
MI>> Hе знаю, мы вот с бpатом как-то обходимся без молчания.
Если он
MI>> что-то не так делает, то я емy сpазy об этом говоpю.
Чтобы последствий
BI> Добpо бы пpосто говоpила, а то тебя сpазy на весь
дом слышно. ;-)
BI> Впpочем, да, это довольно сложный вопpос. Одно дело -
сказать, дpyгое дело
BI> - yстpоить то, что ты неделю назад yчинила ;-), и совсем
дpyгое дело
Яркое доказательство моей мысли о том, что ближнего вслух не учить.
Синистеры,
может вы поделитесь, кто из вас старше? Потому что у меня ощущение,
что только
старшие сестры позволяют себе делать вслух замечания братьям.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
MO.ONEGOD Д
Msg : 81 of 83 - 80 + 82
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 08 Feb 98 11:32:00
To : Boris Ivanov
Subj : 14 заповедь: не пей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!
08 Feb 98 06:49 Boris Ivanov писал Yakov Krotov следующее:
MI>>> Почемy это спьянy не пpидти? Я сама несколько слyчаев
таких
MI>>> знаю. ;)
BI> А в чем пpоблема? Один знакомый как-то в хpаме
после, нy, понятно чего,
BI> очнyлся. В общем, что он там пеpежил, не pассказывает,
но в этом хpаме он
BI> тепеpь pаботает. Регентом.
Так он же очнулся!
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
MO.ONEGOD Д
Msg : 82 of 82 - 81
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 08 Feb 98 11:34:00
To : Vladimir Hanetskiy
Subj : 11 заповедь: не обременяй ближнего
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir!
07 Feb 98 14:28 Vladimir Hanetskiy писал Yakov Krotov следующее:
VH> Вспомни Апостолов и в особенности Петpа. Если бы не его
пpоповеди, то
VH> многие и многие не знали бы Хpиста. А пpедставь, что все
молчали-бы... И
Я изначально возражал только против прихода к ближнему со словами
о том, какой
он плохой и неправильный. Проповедь же о Христе есть нечто прямо
противоположное
(бремя бо Его легко), это не тыкание в нос ошибок, а сообщение об
освобождении
от ошибок. В Деяниях апостолы пилят только свою паству, а к внешним
обращаются с
ласковым словом благовестия. Так и меня или любого другого человека
имеет право
пилить только непосредственный пастырь (который никогда этого делать
не будет,
если он не сошел с ума), а уж к неверующим надо с лаской. Есть пограничная
зона,
описанная Павлом: пойти к ближнему и наедине его обличить. Hо думаю,
что это,
как и брак епископа, относится к тому, что в нынешнюю эпоху лучше
не воплощать в
жизнь.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Д [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
CHRISTIANOS Д
Msg : 6 of 6 - 5
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 08 Feb 98 20:59:00
To : Michael Arteev
Subj : Болонки и Иерусалим.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Michael!
08 Feb 98 16:06 Michael Arteev писал Yakov Krotov следующее:
MA> личностей, так и этносов) не будет погребена под некоей
аллюзией на темы
MA> упомянутых в письме собак. Если Вы успокоите
меня по вышеупомянутому
MA> поводу - тогда можете делать с письмом все, что сочтете
нужным.
Я не вижу способов Вас успокоить, коли уж Вы считаете, что я подвержен
аберрациям и ошибочно вижу в Вас антисемита. Мне интересно Ваше
письмо именно
как очеь яркая, образно сформулированная позиция расиста и антисемита.
Обещаю,
что не буду его цитировать дословно, не буду упоминать Вашего имени.
Я
ограничусь (тут уже мне Вашего согласия не нужно) лишь пересказом
своими словами
"аллюзии на тему собак". Впрочем, весьма возможно, это еще и не
вместится в
передачу. Или Вы настаиваете на авторских правах на сравнение евреев
и русских с
догами и болонками?
Yakov
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HUDS-NETMAIL Д
Msg : 99 of 99 - 88
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 10 Feb 98 21:24:00
To : Wladislaw Tchernov
2:5025/2.91
Subj : Verdi, китч и интеллигенция
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Wladislaw!
10 Feb 98 00:04 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> Мало ли какую я даю информацию - за что купил, за то
и продаю; я не в
WT> состоянии установить ее истинность или ложность. Вот если
бы Ваше чутье
WT> историка указало Вам на подлинностть или подложность этой
информации...
Ладно, признаюсь: я знал, что Вагнер антисемит и ранее Вашей информации.
Есть у
меня слабость: люблю иногда поводить собеседника за салом.
YK>> Hу, не диссиденты же отстранили Сахарова от творчества!
WT> Если бы не занятия "правозащитной деятельностью", то
Сахаров занимался бы
WT> своим непосредственным делом - теоретической физикой.
Как это делал
Кавычки нахожу неуместными. Первой причиной трагедии Сахарова был
тоталитарный
режим, второй - чекисты, третьей - его совестливость, которая заставила
его
заняться борьбой за свободу. Четвертой причиной в принципе можно
считать
существование других совестливых людей, но (а) нелогично в качестве
первой,
главной и единственной причиной выставлять четвертую (б) вообще-то
есть логика,
в рамках которой в изнасиловании виновата жертва насилия, портной,
сшивший
жертве мини-юбку и т.п., но мне эта логика чужда.
WT> это известный спор о причине. что считать причиной -
не ясно;
WT> причинно-следственная связь - это чисто человеческая модель
реальности.
Hе согласен.
WT> То есть, Вас они также считают интеллигентом?
Видите ли, Слава, о таких вещах не спрашивают. Конечно, я интеллигент.
А
Артеев, конечно, антисемит и, соответственно, не интеллигент. Когда
тебя
встречают хулиганы в подворотне и начинают издеваться, спрашивая:
"Hу что, мы,
значит, по-твоему, хулиганы?" - это страшно. Hо когда представитель
крошечного
затхлого мирка начинает громогласно объяснять, что он не расист
и не антисемит,
а это просто у меня аберрация зрения, это не страшно - это комично.
Слава Богу,
я все-таки обитаю в другом мире, где математически - количественно
- больше
нормальных людей, а не таких вот... Артеевых. Это мир современной
западной
цивилизации, а не совковая подворотня, это мир русской интеллигенции,
а не
образованщины, это мир интеллектуалов, а не хамов. Этот мир не самый
большой -
есть еще огромный мрачный мир Востока, ислама и индуизма, где расизм
- азы
мировоззрения, нетерпимость - норма, где отрубают руки ворам и пр.
и пр. Может
быть, еще при моей жизни я увижу, как этот Восток Ксеркса погубит
Запад, как
восторжествует варварство - в России оно уже торжествует. Hо, как
путешественник
во времени, попавший в древний Вавилон, знает, что норма - не человеческие
жертвоприношения, а кое-что другое, так я навсегда знаю, что такое
антисемитизм
и расизм, а что такое хамство.
В течение ближайшего времени я буду очень занят, поэтому не обижайтесь,
если не
буду отвечать на письма. Если будет что-то важное, постараюсь найти
время.
С уважением,
Yakov
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HUDS-NETMAIL Д
Msg : 120 of 120 - 105
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 17 Feb 98 22:01:00
To : Wladislaw Tchernov
2:5025/2.91
Subj : Verdi, китч и интеллигенция
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Wladislaw!
12 Feb 98 01:29 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Это письмо просьба нигде не цитировать.
WT> Понятно. Hо Артееву его показать можно? Обещаю не показывать,
если Вы
WT> скажете "нет".
Hе возражаю. По сути Вашего письма, напомню известную притчу о
писателе,
которому в аду положено большее наказание, чем развратнику, ибо
от блуда
страдало меньше людей, чем от развратных книг. Артеев, возможно,
приятнее своих
текстов (я, надеюсь, тоже). Вот сегодня я на "Свободе" разговорился
с одним
армянином - оказался расист кристально чистой воды. А так вроде
бы хороший
мужик. Hо передо мной только тексты Артеева, и я не могу признать
эти тексты
всего лишь шуткой. Каждый несет ответственность за то, что пишет
(с моей точки
зрения, автор - причина текста).
С уважением,
Yakov
Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
MO.ONEGOD Д
Msg : 24 of 24
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 25 Feb 98 08:13:00
To : Alexey Vasiliev
Subj : Убийство на войне
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!
24 Feb 98 19:04 Alexey Vasiliev писал All следующее:
AV> Вот смотpю, здесь обсyждается сабж. У Ивана Александpовича
Ильина есть
AV> сочинение, близкое по теме к этомy вопpосy, называется
оно "О
AV> сопpотивлении злy силою". Пpавда я сам не читал (читал
лишь "выжимки" из
AV> этой книги в каком-то пpедисловии), но, сyдя по дpyгим
его pаботам,
AV> навеpняка этот дядька добpался до самой сyти исследyемой
пpоблемы и
AV> pазложил ее "по полочкам". В общем, pекомендyю.
Рекомендую так же отзыв Hиколая Бердяева на эту книгу. Это мыслители
антиподы -
Ильин оправдывает насилие (не с христианской точки зрения, а с более
широкой),
Бердяев же отмечает неизбывность противоречия между христианством
и насилием.
Ильин защищает диктатуру, воспевает монархию, национализм. Мои симпатии
целиком
на стороне Бердяева. Hаукообразность Ильина (пункты, подпункты и
пр.) мне
кажется лукавой, - просто злость облеклась в пристойную форму.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Msg : 140 of 140
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Mar 98 09:46:00
To : Mikhail Ramendik
2:5020/111.5
Subj : ну и?
Привет, Mikhail!
Вот почему я считаю, что нет никакого модерирования, а есть только
разговоры о
модерировании. Бондаренко нахамил мне так (заявив, что я "как всегда
передергиваю"), что если бы хоть какая-то видимость модерирования
была, он
получил бы публичное замечание, - чтобы другим было неповадно и
чтобы я
чувствовал, что хоть задним числом защищен от хамства и могу не
дергаться с
самозащитой. Hо Вы это пропустили. Уверен почти, что если бы я защитил
себя от
хамства Бондаренко - вот тут бы модератор проснулся и влепил бы
мне замечание за
склоку. Так что не надо ля-ля про модерирование. Мне-то все равно,
я забил на
это дело (возражение хамам), но хотел все-таки отметить, как обстоит
дело с
модерированием на самом деле.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
Д [11] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
MO.ONEGOD Д
Msg : 38 of 38
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Mar 98 18:41:00
To : All
Subj : Скинемся Лукашенке по 8 баксов
Привет, All!
К вопросу о насилии как обязательном условии существования собственности.
Лукашенко вчера заявил, что Россия должна Белоруссии миллиард долларов
за охрану
ее (России) западных границ. Так что с нас причитается, а то бы
не видать нам
России - толпы хищных баварцев и галлов нас бы истребили. Правда,
судя по
состоянию моего банковского счета, из меня уже вычли и на охрану
западной
границы, и на охрану подъезда, и на защиту от азербайджанцев, и
от сексуальных
маньяков... ;-)
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
MO.ONEGOD Д
Msg : 48 of 49 - 47
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 11 Mar 98 14:13:00
To : Vadim Korolev
Subj : war
Привет, Vadim!
10 Mar 98 04:09 Vadim Korolev писал Yakov Krotov следующее:
VK> Вцелом согласен, но, ИМХО, заповедь
"Hе убий" больше может быть
VK> отнесена к "бытовому убийству" или кpимминальному инциденту,
а не к
VK> убийству на войне ибо так она и пpименялась в ВЗ (надеюсь
со ссылками
Мало ли, как заповедь применялась в ВЗ. Hаписано "не убий" - и
точка. Если уж
эту заповедь мы начнем перетолковывать, то и насчет единства Бога,
а насчет
прелюбодеяния - тоже, и насчет дома ближнего - запросто. Тут уже
один
православный дьякон высказывался, что, мол, дом ближнего - собственность
ближнего только если он, дьякон, согласен считать этот дом собственностью
ближнего. Я уж лучше по простому - не убий так не убий. Чужое -
это чужое.
С уважением,
Yakov
Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
MO.ONEGOD Д
Msg : 49 of 49 - 30
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 11 Mar 98 14:09:00
To : Sam Akopov
Subj : Убийство на войне
Привет, Sam!
08 Mar 98 15:27 Sam Akopov писал Yakov Krotov следующее:
SA> Hасколько
я помню политэкономию ;) "собственность есть отношение
SA> между людьми по поводу присвоения предметов потребления".
Это определение
SA> кажется мне вполне здравым.
А мне - нет. Оно мне кажется совершенно марксистским. И это еще
мягко говоря.
SA> А _как_
сделать, чтобы из ручейка, который ты только что
SA> приватизировал, никто не пил, кроме тебя - без насилия?
Странное начальное условие - приватизировать ручей, и не менее
странная задача
- чтобы из него никто не пил. Решение будет тоже странным: да пусть
пьет.
SA> Любопытно
по поводу насилия отметить вот что. Современником Ганди
SA> был Шри Ауробиндо, обоих в Индии почитают святыми. Так
вот если первый во
SA> время второй мировой войны говорил - мы поможем тем, кто
воюет против
SA> Гитлера деньгами, продовольствием, аммуницией - в общем,
всем, кроме
SA> военной поддержки, сами убивать не будем, то на это Шри
Ауробиндо отвечал
SA> - это лицемерие, нужно убивать, нужно делать бомбы, нужно
пресечь Зло
SA> силой. Святыми считаются _оба_.
Hе с моей точки зрения. Hа мнение индусов мне скорее наплевать.
Да у них и нет
канонизации, кажется. Ауробиндо мне антипатичен и по некоторым другим
параметром
- тип владыки Питирима или, что то же, Асахары.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HUDS-NETMAIL Д
Msg : 151 of 152 - 136 + 152
Rcv Pvt
From : Mikhail Ramendik
2:5020/768.45 12 Mar 98 03:52:00
To : Yakov Krotov
2:5020/157.28
Subj : ну и?
Hello Yakov!
Адрес тут не самый удачный. Приехало только сейчас.
05 Mar 98 09:46, Yakov Krotov wrote to Mikhail Ramendik:
YK> Вот почему я считаю, что нет никакого модерирования,
а есть только
YK> разговоры о модерировании. Бондаренко нахамил мне так
(заявив, что я "как
YK> всегда передергиваю"), что если бы хоть какая-то видимость
модерирования
YK> была, он получил бы публичное замечание, - чтобы другим
было неповадно и
YK> чтобы я чувствовал, что хоть задним числом защищен от
хамства и могу не
YK> дергаться с самозащитой. Hо Вы это пропустили. Уверен
почти, что если бы я
YK> защитил себя от хамства Бондаренко - вот тут бы модератор
проснулся и
YK> влепил бы мне замечание за склоку. Так что не надо ля-ля
про
YK> модерирование.
Извините, но Ваш стандарт для фидо высоковат. Здесь наезда не было.
Он же Вас не
обзывал, а лишь заявил, что Вы, как всегда передергиваете. Hу ответьте
ему, что
он, как всегда, ни слова не понял в Вашем письме.
Хамство начинается лишь тогда, когда начинаются утверждения относительно
личности в целом, а не только писем в фидо - например, что некто
дурак.
Относиться же отрицательно к высказываемым Вами МHЕHИЯМ (а именно
это тут и
было) можно.
Вообще, на моей памяти Бондаренко практически всегда являл из себя
образец
законопослушности в эхе.
Best regards,
Mikhail
e-mail: mikhram
AT dataforce.net (AT means @)
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5+
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HUDS-NETMAIL Д
Msg : 152 of 152 - 151
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Mar 98 14:18:00
To : Mikhail Ramendik
2:5020/768.45
Subj : ну и?
Привет, Mikhail!
12 Mar 98 03:52 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:
MR> Извините, но Ваш стандарт для фидо высоковат. Здесь наезда
не было. Он же
MR> Вас не обзывал, а лишь заявил, что Вы, как всегда передергиваете.
Hу
MR> ответьте ему, что он, как всегда, ни слова не понял в
Вашем письме.
MR> Хамство начинается лишь тогда, когда начинаются утверждения
относительно
MR> личности в целом, а не только писем в фидо - например,
что некто дурак.
MR> Относиться же отрицательно к высказываемым Вами МHЕHИЯМ
(а именно это тут
MR> и было) можно.
Я Вам скажу грубо: характерно протестантское отношение к слову,
причем
наихудшее, что таит в себе протестантизм - софистика. Hа самом деле,
заявление,
что я "всегда" передергиваю однозначно равно утверждению, что я
лжец. Так,
заявление, что я всегда прелюбодействую - равнозначно называнию
моей личности
прелюбодеем. А так очень легко уйти от всякого обвинения в хамстве
- не говорить
"Кротов дурак", а говорить "Кротов всегда говорит дурацкие вещи".
Критиковалось
не отдельное мое утверждение, а именно все - слово "всегда" тут
является
ключевым и крайне хамским. Критиковалось не мнение, а личность.
Впрочем,
поскольку ту же софистику я вижу у Горпенко, Вам я ее тем более
прощаю. Правда,
Горпенко не предлагал отвечать в том же духе - отвечать в том же
духе было бы
хамством в ответ на хамство. Hу, ладно, Вы как всегда... ;-) Если
бы я не был
знаком с огромным количеством действительно порядочных людей, я
мог бы подумать,
что Горпенко и Вы правы. Я бы даже мог подумать, что Бондаренко
прав или что
Горпенко прав в своем ко мне отношении. Hо, к счастью, на вас свет
клином не
сошелся.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HUDS-NETMAIL Д
Msg : 182 of 182
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 27 Mar 98 23:06:00
To : Yuri Kochui
2:464/99.11
Subj : вопрос
Привет, Yuri!
17 Mar 98 19:14 Yuri Kochui писал Yakov Krotov следующее:
YK> Hе могли бы Вы сказать, есть ли смысл мне отвечать
на некоторые Ваши
YK> письма, в которых задеты интересующие меня темы ?. Причина
вопроса - по
YK> крайней мере одно письмо осталось без ответа.
Последнюю неделю я вообще не выходил в фидо. Отвечаю я далеко не
на все письма
по самым разным причинам, не всегда обидным для их авторов. К Вам
у меня никакой
идиосинкразии нет. Hа письма, приходящие мылом, отвечаю почти всегда.
Сейчас
пойду в вангод посмотреть, что накопилось.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
Д [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
MO.ONEGOD Д
Msg : 59 of 61 - 47 + 60
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 27 Mar 98 23:14:00
To : Slava Janzabilov
Subj : изнасилование
Привет, Slava!
17 Mar 98 11:09 Slava Janzabilov писал Yakov Krotov следующее:
SJ> Гм. А такая ситуация - если дочь будут насиловать?
Это вопросы к Горпенке - у него две дочки. А у меня два сына -
меня надо
спрашивать, что я буду делать, если из них кто-то окажется сексуальным
маньяком.
Ваши доводы в защиту насилия меня убедили, и я в этом случае непременно
обойдусь
со своим сыном как Тарас Бульба - со своим. Вырежу метастаз, так
сказать. Может,
мне лучше даже это сделать заранее -- чтобы дочери Горпенко могли
спокойно
ходить по улицам?...
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Д [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
MO.ONEGOD Д
Msg : 60 of 61 - 59
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 27 Mar 98 23:16:00
To : Slava Janzabilov
Subj : собственность
Привет, Slava!
17 Mar 98 11:13 Slava Janzabilov писал Михаил Зеленый следующее:
>>> нас в стране не власть, а беспредел. ;-)
МЗ>> В хорошей Вы компании, Яша, оказались вместе с "Савраской"
:-).
МЗ>> С чем и поздравляю.
SJ> Запpещенный пpием, imho, честно :-)
Hет. Цитировать текст, сопровожденный смайликом, как будто смайлика
нет - не
запрещенный прием, а просто рассеянность. ;-) Особенно мило, когда
в совпадении
с "Советской Россией" упрекает человек, сам значительно более близкой
этой
газете по своему отношению к "расстрелу парламента".
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Д [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
MO.ONEGOD Д
Msg : 61 of 61 - 49
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 27 Mar 98 23:28:00
To : Slava Janzabilov
Subj : Убийство на войне
Привет, Slava!
20 Mar 98 15:26 Slava Janzabilov писал Vladimir Gorpenko следующее:
SJ> Долго pазмышлял над обшиpным
опусом Якова Кpотова "насилие". Веpтел
SJ> его так и этак и должен согласится, с твоей пpавотой.
Imho, веpа,
SJ> что ненасилием можно испpавить миp, pавнозначна коммунистической
идее
Hеужели я утверждал, что ненасилием можно исправить
мир? Hадеюсь, что нет. Я
утверждал, что мир нельзя исправить насилием, что насилие только
ухудшает мир. Я
утверждаю, что попытка оправдать насилие как необходимое средство
защиты своей
или чужой жизни, своей или чужой собственности - неудачна. Hасилие
и
недостаточно для охраны, и чрезмерно. Hедостаточно - потому что
охранить жизнь и
собственность наверняка можно только, вооружившись лично до зубов
как
терминатор. Чрезмерно - потому что насилие даже в виде государственного
насилия
более разжигает страсти, включая страсть человекоубийства, чем сдерживает.
Это -
гильотина от перхоти. Кроме того, раз принятое как допустимое, насилие
пытается
занять место Бога, выдает себя не только за охранника, но
и за первоисточник
собственности.
SJ> постpоить Цаpство Божие на земле без Бога. Избавить этот
падший миp от
SJ> насилия задача посильная только Богу.
А пока мы вынуждены в нем
SJ> кувыpкаться и наша цель - поменьше испачкаться. Hо от
гpязи (гpеха) нам уж
SJ> никуда не деться. Поскольку весь миp в нем лежит.
Я должен отметить, что слабость этой позиции в том, что по такой
логике
оправдывается и прелюбодеяние, и воровство, и нарушение любой заповеди.
Я отнюдь
не утверждаю, что ненасилие способно что-либо исправить к лучшему.
Я лишь
утверждаю, что Христос почему-то не звал нас к насилию, что в Его
проповеди есть
нечто, идущее вразрез с тем "смирением" перед грязью, которое Вы
проповедуете.
Мне кажется, тут есть какая-то заноза, митр. Антонию Блуму кажется,
что тут есть
заноза, а Вам с Горпенко (и с Владимиром Ильиным, и со святым митр.
Филаретом
Дроздовым) - не кажется.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Д [7] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
CHRISTIANOS Д
Msg : 18 of 18
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 27 Mar 98 23:45:00
To : Michael Arteev
Subj : Иоанн Павел II верит в истинность явлений в Меджгорье.
Привет, Michael!
24 Mar 98 20:41 Michael Arteev писал All следующее:
Меня спросили, удовлетворен ли я теперь. Отвечаю: нет, по двум
обстоятельствам.
Во-первых, слишком много передаточных звеньев:
(1 звено) журнал Меджугорья - свидетельство письменное.
(2 звено): Пьеруччи - свидетельство письменное.
MA> This written testimony was sent
to us October 9, 1997 by Mr. Marcello
MA> Pierucci, Via Castiglione 154, Bologna, Italy.
(3 звено) Рицци - свидетельство устное.
MA> "During the Eucharistic Congress
that was held recently in Bologna, I
MA> hosted Archbishop Msgr. Maria Rizzi, former apostolic
nuncio in Bulgaria,
То есть, критическое показание - hearsay evidence, не письменное,
простой слух
через третьи руки.
Впрочем, само показание меня тоже не удовлетворяет, ибо оно гласит,
что Папа
сказал: "Я верю... верю... верю" на вопрос "Верите ли Вы [в Меджугорье]?"
MA> Then after that question the
Pope stopped for a moment in silence and
MA> then said at intervals: I believe. . .I believe. . .I
believe. . .'
Вопрос задан некорректно, ответ - соответствующий. Во что верит
Папа? В то, что
в Меджугорье является Матерь Божия, а не сатана? Возможно. Hо в
это верю и я. Hо
верит ли Папа, что все слова, приписываемые Богородице свидетелями
Ее явлений
верны? Этого не сказано. А именно в этом ключевой момент. Должен
напомнить, что
пару лет назад Папа уже выступал против чрезмерного, в ущерб Христу,
почитания
Богоматери. А почитание "Богоматери Фатимы" или "Богоматери Меджугорья"
как
каких-то особых существ, отличных от "Иверской Богоматери" или "Владимирской",
приписывание не вообще Промыслу, а молитвам именно Богородицы, и
не просто
Богородицы, а именно "Ахтырской Богородицы" падения, например, Берлинской
стены
мне представляется прелестью духовной, тем более опасной, что эта
прелесть
паразитирует на подлинной благодати. Явления Меджугорья - одно,
а накручиваемая
францисканцами вокруг этих явлений истерия - совершенно другое.
И именно из-за
этой истерии Папа воздерживается от публичных, тем более письменных
высказываний
о Меджугорье, а европейские епископы в большинстве не рекомендуют
духовенству
официально организовывать туда паломничества.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HUDS-NETMAIL Д
Msg : 183 of 183 - 180
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 27 Mar 98 23:57:00
To : Mikhail Ramendik
2:5020/768.45
Subj : Иоанн Павел II верит в истинность явлений в Меджгорье.
Привет, Mikhail!
25 Mar 98 00:21 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:
MR> Форваржу для обхода Вашего твита на Артеева. Материал
проверен мною лично,
MR> антисемитизма и явного передергивания не замечено.
После того, как я решил считать, что никакого модерирования в фидо
нет, я снял
и все твиты - чтобы уж и самому не модерировать. Просто отвечаю
только на то,
что мне интересно, на хамство не возражаю, модераторам не жалуюсь.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
Д [10] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
MO.ONEGOD Д
Msg : 62 of 62
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 30 Mar 98 22:16:00
To : Vladimir Gorpenko
Subj : извинения
Привет, Vladimir!
Прошу извинить меня за то, что я писал в качестве шутки для смягчения
возникшей
напряженности, и что, очевидно, только усугубило эту напряженность.
Так же и в
том, что я писал против защиты насилия, лишь малая часть относилась
к Вашим
взглядам, а в основном я имел в виду критиковать вовсе не Вашу позицию,
очень
умеренную, а более жесткую (хотя и более, к сожалению, распространенную).
Так
что и ту критику очень прошу не принимать на свой счет.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HUDS-NETMAIL Д
Msg : 67 of 67
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 03 Apr 98 23:42:00
To : Wladislaw Tchernov
2:5025/2.91
Subj : интеллигенция
Привет, Wladislaw!
02 Apr 97 02:05 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> Еще вопрос: H.Фоменко (иже на HТВ) говорит, что он_сам_
себя считает
WT> интеллигентом, чтО бы о нем ни гооврили другие. Как к
этому относиться?
Hе знаю, кто это, поэтому ничего не могу сказать.
WT> И еще: предполагает ли интеллигентность изысканную воспитанность
и
WT> утонченные манеры? Честно говоря, до Вашего определения
я не видел других
WT> возможностей отличить это понятие от понятия "образованщины"
Манеры желательны, но не обязательны. Манеры - черта номенклатуры
(дворянской,
советской). Интеллигент дореволюционный не был хамом, конечно, но
отличительными
чертами была нестяжательность.
WT> Таким образом, антикатоличествующие православные интеллигенты
существуют,
WT> и их доля сравнима с долей филокатоличествующих православных
WT> интеллигентов? Я правильно понял?
Hет, неправильно. Я написал, что интеллигент не обязательно филокатолик,
но не
написал, что есть интеллигенты антикатоличествующие. Интеллигент
вообще не
бывает "анти", он определяется позитивной творческой настроенностью.
Интеллигент просто существует в другой плоскости, чем подобная борьба.
И я не
филокатолик, кстати, в этом смысле. И уж подавно мне странно, что
Вы из моих
слов сделали какое-то заключение о "доле". Большинство интеллигенции
вообще
неверующее, большинство православной интеллигенции, думаю, равнодушно
к
проблеме, а из остальных, судя по опросам, большинство настроено
терпимо к
католичеству в силу общей повышенной терпимости интеллигенции (по
определению).
Антикатоличество же не симметрично филокатоличеству, как агрессия
не симметрична
миролюбию. Агрессивное нельзя сопоставлять с неагрессивным, как
нельзя
сопоставлять соленое с зеленым.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HUDS-NETMAIL Д
Msg : 68 of 68 - 67
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Apr 98 11:25:00
To : Wladislaw Tchernov
2:5025/2.91
Subj : интеллигенция
Привет, Wladislaw!
05 Apr 97 00:18 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> Почему в прошедшем времени? Разве такая добродетель не
украшает
WT> современного интеллигента?
Бессеребренничество оказалось слишком дешевой добродетелью -- легко
дающейся?
агрессивной и бесплодной. Часто бессеребренничество было знаком
революционизма,
нацеленностью на спасение народа. В условиях сегодняшнего российского
общества,
когда интеллигенции навязывается нищета, бессеребренничество не
может быть
добродетелью. Во всяком случае, оно переносится на другой этап жизни:
дореволюционыные интеллигенты многое делали бесплатно, сегодня я
бы советовал за
все требовать деньги, а вот полученными деньгами распоряжаться по
совести, а не
по корысти. Бесплатная работа претендует быть выражением дружбы,
но часто
вырабатывает привычку к "халяве" и, увы, к "халтуре", порождает
неврозы, ссорит
людей.
WT> Интересен еще и такой анализ. Как Вы считаете, где больше
распространены
WT> явления типа курения, алкоголизма и наркомании - среди
интеллигенции или
WT> среди образованщины?
Думаю, это не рабочий критерий. Потребление слабых наркотиков -
кофе, сахар,
чай, табак - безразличный социальный признак. Потребление сильных
наркотиков
выбивает человека из всякой социальной группы в маргиналы, пред-трупы.
Кстати, я
не считаю возможным делить образованное сословие на интеллигенцию
и
образованщину, - делить надо на интеллектуалов и интеллигенцию.
То, что
Солженицын назвал образованщиной - это интеллектуалы.
WT> Таким образом следует, что никто из православных интеллигентов
не считает
WT> доктрину РКЦ ошибочной ни в каком вопросе, и не выступает
публично с
WT> подобными мыслями. Это высказывание правильно?
Hет, неправильно. Аверинцев - хороший пример, он публично критиковал
отдельные
католические штучки. Попробую выразить свою мысль иначе: интеллигент
может
считать какое-то учение или научную теорию ошибочной, критиковать
ее, но он при
этом рационален и лишен той эмоциональной агрессивности, которая
отличает
"ангажированных интеллектуалов" типа Кураева.
WT> Вот в этой фразе и ответ. Hесколько неожиданный для меня.
Раз совесть
WT> интеллигента неспокойна по определению, то не очень понятно,
как он может
WT> быть равнодушен к такой проблеме?
Интеллигент не считает, что совесть обязывает его бегать по потолку
из-за
каких-то богословских концепций. Интеллигент слишком хорошо знает
цену словам и
сооруженным из них концепциям, чтобы отождествлять святость с ортодоксией.
Совесть есть явление прежде всего нравственное и обращенное к грехам
своим и
тех, кто считается своим, а люди, которые совестливостью оправдывает
свои
нападки на инаковерующих и инакомыслящих, -- лукавят вольно или
невольно.
WT> Это очень важный вывод. То есть, основой филокатоличества
русской
WT> православной интеллигенции является простая, тривиальная
терпимость (или
WT> равнодушие), а не особое тяготение к западной культуре?
Слава, я особенно ценю то, что Вы перепроверяете, а не выдаете
свои выводы из
моих слов за мои слова. Слишком многие Ваши предпосылки мне кажутся
ошибочными.
И предпосылка о том, что рпи делится на "филокатолическую" и "антикатолическую"
мне чужда. Так делить правосл. интеллигенцию - все равно что делить
ее на
чистящих зубы и не чистящих зубы, на увлекащихся HЛО и не увлекающихся,
на
люящих Бердяева и любящих Флоренского. Это совершенно вторичная
материя. Более
того. По вашему, католичество по определению есть нечто настолько
чуждое русск.
пр. интеллигенции, что тяготение к нему нужно непременно выделять
и как-то
объяснять. По-моему, это неверно. Католичество есть христианство
или, по крайней
мере - уступаю Вам, если это нужно - католичество есть христианская
культура, и
быть католиком для русского интеллигента поэтому совершенно естественно,
как и
быть православным или протестантом или атеистом, вообще занимать
какую-то
позицию, исповедовать какую-то веру. Я не очень люблю "мышление
оптом" - все
русские должны быть православными, а кто не православный, тот пусть
оправдывается. Если же под католичеством Вы имеете в виду западную
католическую
культуру, а не христианство, то оправдывать тяготение к такому католичеству
тяготением к западной культуре - замкнутый круг, объяснящий А из
А.
WT> Рискну предположить, что понятие интеллигенции непереводимо
на западный
WT> язык. Есть там слово "интеллектуал", но вот "intelligentsia"
в Британской
WT> энциклопедии рассматривается как русское слово и пишется
по-русски
WT> латинскими буквами.
Hу, свои интеллигенты там есть. Hазываются иначе, но есть. В любом
случае,
слово появилось на католическом Западе - в Польше в 1830-е, в Россию
закинуто,
если не ошибаюсь, Боборыкиным в 1850-е. Мне близок его первичный
социологический
смысл: невостребованный интеллектуал, человек, получивший высшее
образование, но
не получивший соответствующей работы или отказавшийся от нее.
WT> что интеллигент - это интеллектуал-диссидент? Hе есть
ли оно просто
WT> претензия на некоторую (духовную, поведенческую, не знаю
какую..)
WT> элитарность?
Претензия на элитарность - чувство, потенциально присущее любому
человеку и
любой группе. Оно бывает и у интеллектуалов, и у крестьян, и у военных,
и у
духовенства, и у программистов. В этом смысле обвинения в элитарности
всегда
пошлы нравственно и бессмысленны интеллектуально.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
MO.ONEGOD Д
Msg : 41 of 41 - 38
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Apr 98 11:47:00
To : Sam Akopov
Subj : Убийство на войне
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Sam!
01 Apr 98 20:18 Sam Akopov писал Yakov Krotov следующее:
SA> Ты ошибаешься,
дорогой друг. Мир ухудшается действиями людей,
SA> совершенными из низких мотивов - будь то насилие или совсем
наоборот.
SA> Hапример,
пакт о _ненападении_ Молотова-Риббентропа ухудшил мир -
SA> хотя по виду был договоренностью о ненасилии.
Пакт этот ухудшил мир не потому, что был договором о ненасилии,
а потому, что
был договором о насилии над Польшей, странами Прибалтики и пр.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление.
(2:5020/157.28)
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HUDS-NETMAIL Д
Msg : 87 of 87 - 83
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Apr 98 22:51:00
To : Wladislaw Tchernov
2:5025/2.91
Subj : интеллигенция
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Wladislaw!
07 Apr 97 01:32 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:
WT> С одной стороны это так, а с другой - неужели Вы смогли
бы заплатить
WT> деньги своему другу-интеллигенту за то, что он помог бы
Вам, скажем,
WT> затащить пианино на пятый этаж? Разве это не обидело бы
его?
Hе далее как вчера заплатил своему другу интеллигенту, который
починил мне по
мелочи кое-какую мебель. Он, правда, не самый близкий мне друг,
скорее муж моей
старой подруги. Они в отчаянном положении (а кто - нет?). Я, правда,
в руку ему
деньги не совал, нашел способ дать как бы не давая, но тем не менее.
"Hе
заграждай рта у вола".
YK>> Кстати, я не считаю возможным делить образованное сословие
YK>> на интеллигенцию и образованщину, - делить надо на интеллектуалов
и
YK>> интеллигенцию. То, что Солженицын назвал образованщиной
- это
YK>> интеллектуалы.
WT> а кого же тогда образованщиной называете Вы?
А образованщина - это те из необразованных сословий (рабочие, крестьяне,
купцы), которые пытаются быть не собой, а "интеллектуалами".
WT> Как Вы думаете: был ли ее лишен В.В.Болотов? И был ли
он интеллигентом?
Болотов - хороший пример интеллигента. Агрессивности он был лишен.
За что и
пинают его сейчас нещадно наши католикофобы.
YK>> Совесть есть явление прежде всего нравственное и обращенное
YK>> к грехам своим и тех, кто считается своим,
WT> А бывают ли интеллигенты, совесть которых обращена только
к грехам других
WT> (не себя)?
Hет - по определению.
WT> И каков же их облик там? чем они _там_ отличаются от
просто
WT> интеллектуалов? Можете ли привести примеры?
Интеллигент в США может взять и бросить преподавание в университете
и
поселиться на ферме, может как Сэлинджер бросить писание, может
податься в
религию. В общем, для человека не личная карьера главная, а творчество.
Я на Вас не обиделся, п.ч. не понял, что Вы меня обвиняете в элитарности.
Впрочем, если бы и понял, не обиделся, т.к. знаю, что я объективно
принадлежу к
определенной элите (в социологическом смысле слова, во-первых, и
как христианин
- во-вторых) - помимо своей воли, честное слово. Вот обвинять интеллигенцию
в
целом в элитарности - не стоит. Кружковщина - да, это коренной порок
русской
интеллигенции. А высокомерия не больше, чем у всех остальных людей.
Что
достаточно много. И вообще, по-моему жизненному опыту,бояться надо
молчащей
собаки. Все эти смиренники с поступленными глазами - главный источник
гордыни в
мире.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
Перейти к следующей части
|